Чи безпечно ставитись до системи нижче за течією діода зі зворотним ухилом як знеструмленого?

Припустимо, у мене лінія 480 В змінного струму, що живить випрямляч і кришки фільтра. Очевидно, що це не те, з чим можна подужати, живучи.

Тепер, припустимо, є блокуючі діоди, що відходять від шини постійного струму, як показано.

схематичний

^{імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab}

Теоретично в ідеальному світі жоден струм не може дійти до неенергованої сторони цих діодів. Чи означає це, що сторона діодів безпечна для роботи без знеструмлення всієї системи? Якщо ні, то чому б і ні? Чи існують конкретні стандарти безпеки, які це порушило б?

EDIT: Якщо вас цікавить ширший контекст цього питання, я поставив відповідне питання щодо етики на інженерній біржі.

diodes safety standard

— Стівен Коллінгз
джерело

У ідеальному світі вам не потрібен ваш язик як датчик напруги. У такому не досконалому світі, як у вашому ланцюзі, я б навіть не думав підходити туди своїм язиком.

— джиппі

Також майте на увазі, що, оскільки це A / C, жоден з виходів не може виміряти 0,00В по відношенню до землі. Торкання будь-якого з них може нашкодити / вбити, якщо ви, в іншому випадку, заземлені. Доторкнувшись обох, ну ... ви не встигнете про це хвилюватися.

— Джон

Діоди можуть, а іноді і не спрацьовувати, коротке замикання.

— Брайан Драммонд

Якщо ви додасте землю, джерело змінного струму, ім'я та значення всього, CircuitLab буде імітувати це. Графік часової області показує осідання напруги без навантаження при невідповідному язику напрузі, незважаючи на діоди.

— Джон

Просто так ніхто не дивується, я знаю, що це небезпечно. Я намагаюся переконати когось іншого!

— Стівен Коллінгс

Відповіді:

Це гарна ідея зробити цей крок за часом.

Теоретично в ідеальному світі жоден струм не може дійти до неенергованої сторони цих діодів.

Ну, не зовсім вірно. Якщо ви подивитесь на лист даних для поважного 1N4007, розрахованого на 1000 вольт, ви побачите, що максимальний зворотний струм становить 5 мкА при 25 С і 50 мА при високих температурах. Давайте скористаємося нижчим числом.

Далі встановимо параметри Стандартного язика. Я застряг зонди мого довірливого Fluke 77 на мові і отримав опір близько 10 кілометрів (що ще раз показує, що я не берусь за титул Чортового срібного диявола).

5 мкА в 10 кілометрів дає близько 0,05 вольт.

Крім того, на 1 МГц перехідна ємність менше 5 пФ для напруг понад 10 вольт. Припускаючи частоту лінії 60 Гц і достатнє навантаження для створення 10% пульсації на кришці, імпеданс двох діодів становить приблизно 177 МОм. Це призведе до змінного струму близько 4 мв.

Отже, поки діоди знаходяться в специфікаціях, і немає інших поточних шляхів, так що ви можете їх лизати цілий день.

Але це не те, що ви просили. Те, про що ви запитували,

Чи означає це, що сторона діодів безпечна для роботи без знеструмлення всієї системи?

І відповідь на це, якщо я можу процитувати Рассела Макмахона,

Ні НІ НІ НІ !!!!!!!!!

Наступне питання:

Якщо ні, то чому б і ні?

Тому що розраховувати на все, що працює на спеці, коли ціною помилки є смерть, в більшості кіл не вважається безпечним. Пам’ятаєте частину, коли я висловлював текст і сказав: «А інших поточних шляхів немає в наявності»? Це дійсно важливий біт формулювальних текстів. Повірте мені з цього приводу. Здатність електричних систем виробляти несподівані шляхи струму викликає сумніви. У правильно розробленій, побудованій та підтримуваній системі ці речі трапляються рідко. Розраховувати, що система дотримуватиметься цих критеріїв, насправді, насправді німець.

Чи існують конкретні стандарти безпеки, які це порушило б?

Якщо припустити, що ви американці, 29CFR 1910.335 (Захисні засоби захисту персоналу) було б хорошим місцем для початку. Я не впевнений, який саме абзац "контактувати язиком з напруженим електричним джерелом 680 вольт", але це, мабуть, порушення принаймні півдесятка.

— WhatRoughBeast
джерело

У досконалому світі ... Здригайся!

У реальному світі ...
Ні Ні Ні Ні !!!

Ні НІ НІ НІ !!!!!!!!!

Єдине вмістне з'єднання майже напевно змусить вас ДУЖЕ сильно пошкодувати про вплив на ваш язик. Якщо ваш мозок вижив, шкодуйте. Зворотний витік діода додав би до цього **.
Зауважимо, що діоди Шоткі (навряд чи тут будуть використовуватися) мають поганий зворотний витік при 27 ° C і жахливо поганий витік при, скажімо, 70 ° C.

У реальному світі я не зачіпав би цю розетку із полюсом баржі (якщо тільки це не був сертифікований полюс із баржею із стійкістю до 11 кВ).

Плюс Мерфі любить бачити, як все ламається, коли вони не можуть [tm] зробити це.

** - Повторно відредагував стилістичну та небажану редагування:
Якби ваш мозок вижив із жалем, лише ємнісний зв'язок майже напевно змусить вас ДУЖЕ сильно пошкодувати про вплив на ваш язик. Зворотний витік діода доповнив би це.

— Рассел Макмахон
джерело

Що робити, якщо це був сертифікований барний полюс із напругою 10,9 кВ?

— користувач253751

Звичайно, правильно підкреслити, що це не є безпечним, але все-таки було б непогано фактично оцінити те, що повинно відбутися, реалістично реалізуючи постановку ОП. Тобто, якщо ми говоримо не про язик, а про дешевий, але чутливий електронний компонент з таким же імпедансом, як язик.

— близько

@leftaroundabout - Ви можете це визначити, прочитавши мою відповідь і застосувавши закон Ома і трохи розсудити. У вас є близько 600 В постійного струму за двома реверсивними діодами. Є пульсація або може бути, як передбачається, що шина постійного струму МОЖЕ бути завантажена. Якщо ви не припустили таких швидких маршрутів, ви перейдете до списку нагород Дарвіна. Будь-який змінного струму буде проводитися через будь-діодний ємність. Аркуші даних дозволять вам сказати, скільки, але може бути припущено 100 ФП. Ви відчуєте це. Діоди мають струм витоку Ви можете подивитися. Типічно 10 мА макс при 25 ° С і 50 мкА при 125 ° С. Ви відчуєте це. Якщо є невелика кількість ємності ...

— Рассел Макмахон

... у Vout він заряджається до 600 VDC або близько того. Виробник іскрових килимів болить з однією людиною, що перетасовується - з 5 це було приголомшливо. Ви могли бачити, як іскра вистрибнула із загостреного пальця, наприклад, до шафи подачі. Один співробітник був досить чутливий до потрясіння, коли тікав з-за терору, перебуваючи від перетасовки. На 600 В в 10-ти рФ пф ви, мабуть, не побачите іскри. Торкніться багато електронних речей, і воно загине. Поставте велику шапку на розетку і дайте їй трохи просидіти, і це може вбити вас.

— Рассел Макмахон

@ Peeter M - оцінюється детекція, покращення відображення температури та подібне. Але стилістичні зміни в моєму способі висловлювання, які явно не є друкарськими помилками, бажано не роздумувати, не кажучи вже про реалізовані :-).

— Рассел Макмахон

Ні, це не було б безпечно. По-перше, навіть при діодах і відкритому контурі ви все одно вимірюєте велику напругу, залежно від вхідного опору лічильника. По-друге, якщо ви покладете туди навантаження, струм буде текти і залежатиме від зворотного струму витоку діода. Щодо стандартів безпеки, поняття не маю, я не працюю над тими системами, але мій детектор поганої ідеї одразу ж вимикається, дивлячись на схему.

— Метт Янг
джерело