Які найбільш широко використовувані схемові тренажери в промисловості?


11

Мені було цікаво, чи хтось знає, які найбільш широко (не улюблені) інструменти моделювання схем використовуються у промисловості. У мене є кілька варіантів тут у компанії, в якій я працюю, але я все ще люблю використовувати LTSpice для більшої частини своєї роботи. Я досить свіжий з коледжу, тому у мене ще не дуже хороший шанс побачити, що таке галузь.


2
Я припускаю, що ви говорите аналогове моделювання. Однак є інструменти для моделювання цілісності цифрового, радіочастотного та сигнального сигналів. Це досить багато наборів інструментів, що не перекриваються.
Брайан Карлтон

Відповіді:


12

Я збираюся на сортинг не погоджуватися з Оліном.

Якщо ви використовуєте тренажер для чогось, що ви можете зробити з калькулятором і аркушем паперу за кілька хвилин, тоді ви використовуєте тренажер для неправильних цілей. Якщо ви припускаєте, що ваш аналіз "математики на серветці" буде реально працювати, ви, швидше за все, працюєте над надзвичайно простими, базовими схемами.

Що ще важливіше, ви справді говорите, що нормально пропустити те, що є насправді найважливішим етапом перевірки дизайну перед прототипом. Це дійсно погана ідея, якщо ви працюєте над чим-небудь навіть середньо складним і дуже багато може повернутися, щоб вкусити вас навіть на простих схемах. Я бачив, що навіть найпростіший ІЧ-передавач коливається через паразитів.

Крім того, величезним випадком використання імітаційного моделювання, яке є справжнім болем, що стосується лише калькулятора, є аналіз Монтекарло. Майже кожен тренажер підтримує це, і це дуже важливо для виробничих конструкцій.

Насправді дуже рідко ситуація, коли тренажер не дасть вам більше уявлення про реальну схему, ніж 2-хвилинний аналіз, в основному, на основі інтуїції. Кілька годин генерації моделювання можуть легко заощадити ваші дні на очікування повернення прототипу лише для того, щоб дізнатися, що через якісь незграбні компоненти або паразитарні взаємодії ваш теоретично досконалий передавач - це просто паршивий осцилятор.

Як приклад, взятий із примітки програми Аналогові пристрої:

введіть тут опис зображення

Зліва ми бачимо основну схему підсилювача. Праворуч ми бачимо, як виглядатиме ця схема, якщо врахувати основні паразитичні ефекти на друкованій платі.

Немає сумніву, що за допомогою 60 секунд і калькулятора ви зможете зрозуміти, що робить схема зліва.

Однак це не є заміною для створення більш складної моделі реального кола в реальному застосуванні, такому як схема праворуч. Правий ланцюг далеко не простий для аналізу вручну, не відмахуючи руками компоненти, як нерелевантні.

Крім того, правильне моделювання буде використовувати більш реалістичні моделі для компонентів, а не ідеальні моделі, які для схеми будь-якої складності або швидкості є критично важливими для розуміння та аналізу.

Щодо початкового питання:

Більшість тренажерів схеми принаймні пов'язані зі SPICE, і багато хто поділяє сумісний або близький до сумісного формату модель. Крім того, існує багато інших тренажерів, які спеціалізуються на певних сферах. Зокрема RF / мікрохвильове моделювання, цифрове логічне моделювання тощо.

Найпоширеніші тренажери, на які я зіткнувся:

  • PSPICE - частина дизайнерського пакету OrCAD Cadence
  • Привид - змішаний сигнальний та радіочастотний симулятор від Cadence (можливо, найпоширеніший)
  • NI MutiSim - національний пакет моделювання інструментів
  • HSPICE - комерційна реалізація SPICE фірми Synopsis, також дуже популярна
  • XSPICE - це розширена версія SPICE3, Altium використовує це
  • SIMetrix - аналогове моделювання, отримане SPICE

Те, що ви побачите в даній компанії, як правило, залежить від сфери їхньої спеціальності (аналоговий, змішаний, радіочастотний та ін.), Що добре інтегрується у вибране ними середовище розробки та з чим вони історично комфортні.


6
Ваш приклад - саме такий зловживання та надмірна залежність від тренажерів, про які я говорив. Ніколи не можна все кількісно оцінити. Ваш приклад B - це ще одна модель для чогось, що насправді є нескінченно складнішим. Гарний дизайн полягає в тому, щоб знати, що насправді має значення, і переконатися, що ефекти, на які ви не зверталися, не мають значення. Якщо ви не робите щось незвичне, вся ідея полягає у виборі розумних значень і використанні хорошого планування, щоб приклад А був дійсною моделлю. У якийсь момент ви насправді повинні щось знати , а не просто сліпо вводити дані в тренажер.
Олін Летроп

5
Вся ідея полягає у створенні моделі максимально наближеної до реальності. Хороший дизайн полягає в тому, щоб виправити його та зробити його надійно правильним, а не демонструвати, що можна зробити без інструментів. Це не тест з математики на калькуляторі, його бізнес. Будь-який інструмент, що підвищує правильність вашого дизайну та зменшує витрати, повинен бути повністю використаний. Знання того, чого ви не знаєте, і як перевірити це в багато разів важливіше, ніж думати, що ви щось знаєте, а отже, не перевірити це належним чином.
Марк

8
"Вся ідея полягає у створенні моделі максимально наближеної до реальності". Неправильно, і пропускає суть. Вся ідея полягає у створенні корисної моделі . Це означає, що модель є достатньо складною для опису наслідків, які насправді мають значення. Для більшості схем таку модель можна вирішити за допомогою калькулятора за кілька хвилин. Для бридких випадків тренажер може бути корисним інструментом, але зі своїми недоліками. Надмірне використання моделювання означає погану модель і, отже, погане розуміння того, що насправді актуально.
Олін Латроп

8
Моделювання схеми - не гарний інструмент дизайну . Однак це відмінний інструмент перевірки . Подумайте про це як про те, щоб хтось інший перевірив вашу роботу. Він майже напевно не вловить кожної помилки, але може зафіксувати якусь ви пропустили.
Коннор Вольф

4
.... Я пам’ятаю подібні аргументи про людей, які сліпо використовують калькулятори, не стримуючи арифметику (і люди це роблять), і аргументи про GPS SatNavs "змушують" людей заїжджати в річки і з скелі (і це теж роблять люди), але це не вина інструмент. Вивчіть основну арифметику, навчіться читати карту, навчитесь аналізувати схеми, потім отримайте калькулятор, GPS та інструмент моделювання.
MikeJ-UK

10

Я впевнений, що інші порекомендують окремі схеми моделювання схем.

Однак схемові тренажери - це інструмент, але, як правило, не дуже важливий, і, безумовно, не є заміною для використання власного мозку. Занадто часто я бачу, як молоді інженери так закручуються в третю цифру якоїсь вартості, що виходить із симулятора, що вони забувають думати і насправді розуміють, що відбувається, а не дивлячись на вигадливий вихід тренажера. Фантастичний вихід може лише показати вам, що відбувається, не набагато важливіше, чому .

Коли ти справді розумієш, що таке схема, то майже все можна вирішити за допомогою калькулятора за хвилину-дві. Розуміння також дозволить вам побачити кутові випадки, які тренажер показав би вам, якби ви дали лише правильний вклад. Коли ви дійсно не розумієте схему, фантазійні виходи просто дадуть вам помилкове почуття безпеки.

Симулятори мають своє місце, але насправді досить рідко вони дають корисний аналіз ланцюга, який мозок і калькулятор не можуть придумати швидше.


Відмінна відповідь, +1. (Не те, що я б очікував нічого менш :-))
stevenvh

Це не відповідає на питання, -1. Це повинен бути коментар - цілком дійсний
Тобі Джаффі

4
@Joby: Іноді хороша відповідь стосується справжнього питання, а не того, про що буквально просили ОП.
Олін Летроп

+1, оскільки ця відповідь повинна бути зверху. "Зустрічний приклад", позначений як B у відповіді від @mark, є скоріше моделлю "після факту", а не тією, яку придумали на самому початку. Головне - мати достатню кількість допусків до дизайну, щоб такі речі мали менше значення, і саме тут входить основна теорія та досвід роботи!
Вайбхав Гарг

2

Я використовував SPICE у всіх його варіантах на кількох робочих місцях.

Ще один формат імітатора - SABER. це використовується компаніями Boeing, Airbus та іншими важливими галузями безпеки. Субпідрядник, з яким я працював, розробляв перетворювачі постійного і постійного струму і вимагав сертифікатів DO-254 (авіація), а їхній замовник (і сертифікаційний орган) вимагав моделей схеми SABER. З цією метою ми отримали експерта SABER для виконання імітаційної роботи та застосували варіант SPICE для нашого дизайну будинку !!

Я думаю, що існує третій великий формат для моделювання схем.


2

Я використовую LTSprice від Linear Tech. Безкоштовно, легко додавати губки від інших постачальників та справжню красу в порівнянні з іншими безкоштовними пакетами, такими як TINA від TI.


Питання - не запитання, чим ви особисто користуєтесь.
endolith

2
@endolith добре .. дякую за вказівку на це в стилі.
Френк
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.