Чи може радіопередавач якимось чином виявити кількість приймачів на своїй ділянці?


43

Під час розмови колега запропонував, щоб телевізійні та радіомовники, які перебувають у прямому ефірі, могли визначати кількість глядачів або слухачів, виходячи з "навантаження" на їх сигнал. Мені це здається тотальним бупкісом, але він викликав мою цікавість, і я не зміг знайти помітну відповідь під час пошуку в Інтернеті, щоб довести його правильно чи неправильно.

Чи таке таке можливо навіть? Чи чисельність приймачів у межах радіопередачі передавача покладає якесь «навантаження» на цей сигнал? Я завжди думав, що кількість енергії, необхідної для передавача, просто визначає відстань, на якій сигнал все-таки може надійно прийняти. AFAIK, що приймає радіосигнал, не потребує ніякої фактичної потужності на кінці слухача, окрім фільтрації та посилення цього сигналу в щось корисне, і ця потужність подається локально.

Якби це було правдою, мені здавалося правдоподібним, що можна було б розмістити кілька моніторів сигналу на фіксованому радіусі від передавача і виміряти силу сигналу на кожному. Монітори зі слабшим сигналом повинні мати більше приймачів між цим монітором і передавачем, які можуть бути використані для екстраполяції кількості приймачів у межах цієї дуги радіусу при, скажімо, -3 дБм на один приймач.

Що я знаю, це те, що перешкоди між передавачем і приймачем погіршують силу сигналу, тому в цій ситуації потрібно було б враховувати будівлі, дерева, гори, птахів, опади, хмари, літаки, вертольоти, низьколетні байдарки , великих сніговиків та Діда Мороза.


3
Можливо, оскільки в ближньому полі, і особливо в реактивному близькому полі (відстань λ / 2π від антени), передача не відбувається як електромагнітна хвиля, і може застосовуватися як до індуктивного, так і до ємнісного зв'язку. У цій області E і H стає дійсно дуже складними.
GR Tech

2
Для чого це важливо, статистику глядачів для радіо та телебачення визначають зазвичай через дослідження слухачів, наприклад, Arbitron у США.
сутінки

1
Це так само можливо, як кількість рослин або очних яблук, які впливають на випромінювання сонця. Всі форми електромагнітної енергії нагріваються на 100%. Отже, будь-який приймач, навіть цегла з деревним вугіллям, є рівноцінним "навантаженням", оскільки сигнал поширюється геть ... До нескінченності та далі!

Відповіді:


46

Власне, так, приймач може впливати на передавач. Пасивний RFID заснований на цьому принципі.

Однак RFID працює лише на дуже близьких відстанях, де приймач поглинає щось на порядку від 10 -4 до 10 -5 сигналу передавача. Іншими словами, передавач висилає сотні міліват, а приймач поглинає кілька мікроватт. Такі зміни ледве можна виявити на передавачі ретельними прийомами.

Однак для загальноприйнятого радіопередавача передавач висилає від десятків до сотень кіловат, тоді як приймач поглинає від десятків до сотень фемтоват, що є часткою порядку 10 -18 . Це абсолютно не виявлено на передавачі. Крім того, приймачі поглинають сигнал незалежно від того, увімкнено він чи ні, тому навіть якби це було виявлено, воно нічого не скаже про те, скільки людей насправді слухали.


7
Навіть там невеликі теги RFID працюють, фактично беручи живлення від передавача (RFID Reader) та передаючи назад. Більше відстаней теги (розумні дороги, ідентифікатор літака) використовують теги на основі потужності. Якби не передача даних тегу, передавач нічого б не знав.
R Драст

9
@RDrast: При пасивному RFID передавач посилає безперервний носій, і "передача назад" тегом робиться на тій же частоті. Це відчувається на передавачі шляхом вимірювання невеликих варіацій амплітуди носія на клемах антени. Насправді тег варіює, скільки енергії він поглинає від передавача за розпізнаваною схемою. Active RFID використовує абсолютно різні методи.
Трейд Дейв

Якщо це насправді RFID, то тег фактично передає назад інформацію після того, як живиться пасивним полем. Я не знаю жодної системи, яка б не включала цифровий підпис цифрового ідентифікатора, який зчитується зчитувачем, кодуючи інформацію на повернені дані.
R Драст

2
@RDrast: Хіба це не те, що я щойно сказав?
Трейд Дейва

9
Далі - далі: коли йдеться про приймачі з точки зору радіочастотного сигналу, великі водойми, живе м'ясо (люди, коти, велика рогата худоба ..) стіни певного кольору або матеріалу та гори, виготовлені з певних типів гірських порід вважаються приймачами (вони також поглинають сигнал). Отже, будь-яка спроба підрахунку приймачів на основі навантаження на передавач - це лише характеристика середовища, в якому передавач перебуває.
slebetman

22

Технічно можливо виявити радіоприймачі, якщо вони є приймачами супергетеродину, які використовують РЧ-змішування для зменшення змішання прийнятого сигналу до добре відомої проміжної частоти. Ви можете сканувати цю частоту за допомогою спрямованої антени та рахувати приймачі навколо вас.

Хоча це не так, як ви робите висновок, оскільки передавач не може виявити приймач на основі сигналу "навантаження" або інших факторів, для нього потрібен спеціальний детектор, який є окремим від передавача.

Саме так працюють радіолокаційні детектори . Також деякі білборди використовують цю технологію, щоб визначити, що слухають водії радіостанцій, щоб вони могли налаштувати рекламу під вподобання водіїв:


Тож якби радіокомпанія мала у своєму розпорядженні декількома такими рекламними щитами, пов’язаними з ними якось (можливо, стільникове радіо) ... я думаю, що вони могли б мати розумну здогадку щодо питання ОП
користувач2813274

Це дещо нагадує про це: en.wikipedia.org/wiki/The_Thing_%28listening_device%29
TEMLIB

Це правильна відповідь. +1
Мисливець на оленів

Хоча це буде працювати на відносно невеликих відстанях, здається, малоймовірно, що це допоможе у випадку, наданому ОП.
Щогли

Це працює лише в тому випадку, якщо змішувач у приймачі - це дуже поганий змішувач, який відображає частину продукту, що перемішується, назад до антени або просочує його десь в такій великій кількості, що його можна буде виявити здалеку І якщо відомий точний ІЧ. Крім того, цей метод можна легко підірвати, використовуючи незвичайний ІФ. Також є десятки інших можливих джерел, які б витікали ЕМ-випромінювання з однаковою частотою (наприклад, гармоніки µC-годин). Тож практично НЕ МОЖЕ використовувати це для пошуку радіоприймачів, налаштованих на певну станцію.
Сир

9

Ні. Немає можливості, щоб передавач AM або FM визначав, скільки людей слухають. Вони забезпечують точно таку ж потужність, що виводиться на носії, чи є мільйон приймачів протягом 1 милі або нуля.

Цифрові передачі, які потребують передплати, можуть, з іншого боку, знати, скільки є приймачів, якщо існує двостороння посилання для підтвердження. Або, як і WiFi, кожен "приймач" насправді взаємодіє з передавачем, але в жодному випадку це не впливає на вихідну потужність передавача, або його можна відчути, контролюючи вихідну потужність.


6

Звучить як повний і зовсім cr * p для всіх практичних цілей. Фактична енергія, отримана приймачем, є мікроскопічною.

Хоча є історія фермера, який побудував великий відрегульований цикл, щоб витягнути вільну енергію з сусіднього радіопередавача. Достатньо для спотворення шаблону поля та його виявлення.


Я чув, що біля радіовеж заборонено використання неонових вогнів, оскільки воно загоряється від сильного сигналу. Але це тільки що почули.
акалтар

1
@akaltar Якщо ви будете тримати світло-люмінесцентну трубку під тими великими лініями електропередачі одним кінцем ближче до ліній, вона загориться. Я майже впевнений, що наші дві ситуації базуються на одному принципі.
Zach Mierzejewski

5

Якщо припустити, що поле, про яке йдеться, є електромагнітним полем, і всі взаємодії знаходяться у "дальньому полі", то питання стовідсоткове, ні, ви не можете відчути збільшення навантаження.

РЧ - це лише виробництво світла, хоча частота набагато нижча, ніж видима (WiFi працює на частоті 2,4 ГГц. Червоне світло становить ~ 400 ТГц).

Чи відчуває зірка більше "стоку", оскільки її світло поглинається моїм оком? Або шматок кремнію? Або куляста корова?

Чи лампочка відчуває більше «стікання», оскільки її світло поглинається стінами мого офісу?

Відповідь абсолютно ні, як тільки антена виробила фотони, енергія втрачається і весь стік на цьому пристрої для отримання цього фотона вже відбувся.

...

Відповідь різна, якщо врахувати поблизу поля - де домінує індуктивна реактивність. Так працюють чисто пасивні, непрохідні теги RFID, згадані в коментарях, - вони мають індуктивну схему, яка налаштована на частоту індуктора, що складає антену, як великий трансформатор на відкритому повітрі. Тут антена / трансформатор / індуктор насправді відчуває збільшене навантаження, оскільки воно з'єднується з індуктором RFID.

Близьке поле, однак, працює лише на відстані приблизно 1 довжини хвилі від передавача. Ось чому чистопосивні пасивні RFID-теги в районі поля повинні використовувати низькі частоти, щоб вони мали розумні робочі відстані.

Доброю посиланням є наступний документ двох вчених IEEE РФ: http://www.ee.washington.edu/facturing/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

Цитувати:

RFID системи низької частоти (LF, 125-134 КГц) і високочастотні (HF, 13,56 МГц) - це системи короткого діапазону, засновані на індуктивній зв'язку між зчитувачем і антенами тегів через магнітне поле. Ультрависокачастотні (УВЧ, 860-960 МГц) та мікрохвильові (2,4 ГГц та 5,8 ГГц) RFID системи - це системи далекого радіусу дії, які використовують електромагнітні хвилі, що поширюються між зчитувальними та теговими антенами

Деякі обчислення довжини хвилі для цих вище частот, для допитливих:

  • 125 КГц == 2398,34 метри
  • 13,56 МГц == 22,11 метра
  • 2,4 ГГц == 0,125 метрів

4

Це детально пояснено тут :

Так, в оптимальному випадку половина потужності, поглинутої антеною, негайно повторно випромінюється. Зрозуміло, що антена, яка приймає електромагнітне випромінювання, також випромінює її. Ось як BBC ловить людей, які не платять за телевізійну ліцензію в Англії. У них є фургони, які можуть визначати випромінювання, яке випромінює телевізійна антена, поки воно використовується (вони навіть можуть вказати, який канал ви переглядаєте!).


2
FTR, це сильно відрізняється від, як у питанні, вежі передачі, що її виявляє. Крім того, для запису, у переважній більшості випадків влада Великобританії просто відстежує закупівлю телевізорів у магазинах електроніки та вирівнює ці записи. (Що досить холодно!)
Fattie

3

Немає можливості визначити кількість приймачів від точки передачі. Після того, як ЕМ-хвиля залишає близьке поле антени, хвиля стає поперечною електромагнітною хвилею і не впливає на передавач. Однак існує взаємодія між антенами, що розташовують на близькій відстані (поблизу поля - половина хвилі), але це ледь помітно.


3

Технічно це можна було б оцінити. Відоме джерело рівня потужності передаватиметься на певну відстань, перш ніж втратити силу сигналу до половини потужності (-3db). Кожна антена та приймач між джерелом та відстанью -3 дБ передасть частину живлення від сигналу. Якщо у вас достатньо чутливий приймач на відстані -3 дБ, можна оцінити кількість слухачів, що заважають між ними. Тепер зробіть цей процес круговою схемою навколо джерела, і ви зможете оцінити кількість перехоплювачів сигналу між джерелом та відомим периметром рівня потужності. Аналогічний процес може бути використаний при передачі кабелю, визначаючи величину потужності сигналу, необхідну для підтримки рівня -3db в кінці лінії передачі. (тобто для кожного приймача потрібно 5 міліват, щоб показати сигнал своєму приймачу, в кінці рядка відображатиметься мінус 5 міліват для кожного клієнта, який переглядає цей канал між джерелом і кінцем лінії. Якщо в кінці лінії трапляється втрата сили сигналу на пів ват (500 міліват), це означає, що до цього каналу налаштовано 100 осіб.

Тобто фізика виконана. Чи будуть це робити радіостанції чи кабельні провайдери, невідомо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)


3
1. Приймання антен на шляху отримає однакову потужність від сигналу, слухають вони його чи ні. 2. Так би (можливо, не зовсім настільки ефективно) кожна будівля, дерево, транспортний засіб, корова, телефонний стовп тощо,
Фотон

1
Ці дерева та корови повинні платити свій плату за телевізор!
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.