Як я можу оцінити або спекулювати на виробництві частини виробу для довгострокового пошуку частин?


16

Припустимо, у мене є ідея щодо продукту, який, якби він був успішним, був би у виробництві протягом 5-10 років. Як я можу приймати рішення про те, які деталі зараз використовувати, щоб вони все ще були доступні для замовлення в майбутньому?

Я не достатньо стара, щоб знати, але я почула від тих, хто досить довгий час, що деякі деталі, наприклад, які базуються на Motorola 68HC11, змогли витримати тест на час і все ще доступні сьогодні -сумісні та (приблизно) кодові сумісні пакети та варіанти.

Останнім часом ARM виглядає надзвичайно привабливо для мене, багато Cortex-M, здається, ідеально підходять для ідеї, яку я маю, але які гарантії у мене є, що варіація певного мікроконтролера, сумісна з контактами, все ще з’явиться через 5 років ? Або 10 років? Як я навіть починаю це оцінювати? Які основні фактори і чи зберігає хтось дані про час виготовлення мікросхеми?


Зараз я проходжу той самий процес, і мені було б цікаво, що ви в кінцевому підсумку робите для вирішення цього питання.
RCProgramming

@RCProgramming, мені просто цікаво, що інші досвідчені користувачі тут знали про цю проблему та як вони вирішили свою проблему. Мені ще зовсім не доводилося цим займатися. Відповіді тут були чудовими, і те, що я перегляну, коли настане час.
Джон L

Відповіді:


13

Гарантій немає, навіть не для 68HC11. Запитайте у свого постачальника, яка політика щодо застарівання деталей. Зазвичай вони надсилають повідомлення з датою останньої покупки . Вам доведеться придбати достатню кількість деталей, щоб покрити решту виробничих років або, принаймні, до того, як будете готові перепроектувати. Залежно від відносин з виробником (читайте: скільки деталей ви купуєте на рік), ви можете отримати попереднє попередження.

Одного разу, за користувальницьких ІС виробник не відмовився від деталі, але підняв ціну до таких смішних рівнів, що ми вирішили самі припинити виробництво. Це був ІМС, який вироблявся зі старішим процесом, який вже не мав великого виробництва.

Як каже Олін, зверніть увагу на другі джерела . Якщо ваш постачальник відмовиться від деталі, ви все одно можете знайти її у інших виробників. Але ретельно вивчіть таблиці. Іноді другі джерела не є точними копіями, і деталі можуть потребувати інженерних змін у вашому дизайні. Якщо вам пощастило, це лише значення резистора, якщо вам не пощастило, це може бути додатковим резистором.
Крім того, зміна виробників також може означати іншу ціну, і (набагато) вища ціна на деталь може стати причиною перепроектування, особливо якщо ви працюєте з великим виробництвом.

редакція
Майк згадує ринок Flash-пам’яті як відомий своєю мінливою доступністю. Ймовірно, це пов'язано з постійними досягненнями в цій галузі, особливо в розмірі пам'яті.
Також очікуйте коротких термінів життя нових технологій, таких як OLED. У мене OLED-модулі застаріли ще до того, як ми закінчили дизайн!


Подальше читання
повідомлення про відмову від зразка NXP


Деякі роки тому я відвідав технічного представника з найбільших виробників EPLD, який порекомендував частину для моєї заявки, запевнивши мене, що вона залишиться у виробництві "в осяжному майбутньому" . У той час він не міг дати мені ціну і запропонував мені зателефонувати в їхній відділ продажу. Після того, як він пішов, я зробив саме це, і мені сказали: "Вибачте, ця частина застаріла" : o (
MikeJ-UK

@Mike - О, це дуже погано. Я завжди прошу подібну інформацію в письмовій формі, щоб вони змушені перевірити їх інформацію. Принаймні, якщо вони хочуть зберегти свою роботу. Це означає, що мій досвід роботи з FAE (уникайте продавців!) Від головних районів (EBV, Avnet) полягає в тому, що вони добре обізнані і відкритіші, ніж люди з продажу.
stevenvh

Ринок флеш-пам’яті - NAND, NOR, серійний і будь-який інший - не відомий для енергонезалежності. Вам, можливо, доведеться робити "пожиттєві покупки" з самого початку, якщо ви не можете отримати деталі, які відповідають стандарту, який, ймовірно, слід дотримуватися, як, наприклад, ONFI або більшість серійних спалахів (наприклад, не-Atmel-DataFlash). У нас було багато проблем з цим.
Майк Десимоне

2
Не припускайте, що вони надішлють ВАС останній раз повідомлення про покупку. Хоча вони можуть спробувати, помилки трапляються, і кулі падають. Ваші люди, що купують, завжди повинні бути в курсі речей, щоб уникнути кризи.

1
@stevenvh Все, що я говорю, - це, що незважаючи на найкращі наміри всіх людей, трапляються помилки. У мене саме так траплялося кілька разів. І хоча було б непогано мати можливість покладатися на інші mfgs / reps / distys / FAEs / Etc, щоб своєчасно отримувати інформацію про свої частини, якщо здоров’я вашої компанії залежить від наявності цих частин, то ваша компанія повинна активно активувати моніторинг цього. Це подвійно вірно, якщо ви купуєте у невеликої компанії або ви невелика компанія (IE, ваші обсяги низькі).

5

Як сказав Стівен, гарантій немає, але є речі, на які можна подивитися, щоб зробити деякі судження.

По-перше, наскільки основна та багатожитлова частина є частиною? Щось подібне до логічних мікросхем серії 74xxx існувало з моменту виявлення кремнію, виробляються різними постачальниками, і, ймовірно, в кінці часу будуть разом з тарганами та смердючими шкарпетками.

Однак багато частин, хоча і сьогодні популярні, одинарні. Мікроконтролери подібні, оскільки кожен постачальник має свої набори зморшок. Все, що ви можете зробити - це переглянути історію компанії. Окремі мікроконтролери через характер своєї технології швидко застарівають. Подивіться, як компанія впоралася з цим протягом багатьох років. Деякі значно кращі за інші. Сьогодні ви можете придбати довгий застарілий Microchip PIC 16C54 або 16F84. Є новіші деталі, які коштують дешевше, роблять більше і підходять під той самий слід, але Microchip розуміє природу довгострокових продуктів, і вони все ще доступні.

Також майте на увазі, що ARM - це просто архітектура, а не певна частина. Можливо, на деякий час з'являться вироби на основі АРМ, але це мало стосується вашого дизайну. Вам потрібна конкретна окрема частина, яку ви використовуєте у цього постачальника, щоб вона все ще була доступна через 10 років. Однак, якщо деталь застаріла через 5 років, швидше за все буде досить сумісна заміна, якщо оригінальна частина була б із великої родини.

Отже, коротка відповідь - ви повинні виконати домашнє завдання та вивчити, наскільки добре продавець вирішив це питання протягом останніх 20 років. Якщо деталь, яку ви розглядаєте, походить від нового постачальника, який не має принаймні 15-річної історії, то виберіть ту, яка буде, якщо ви турбуєтесь про довголіття. На фондовому ринку вони кажуть, що минулі показники не є гарантією майбутнього успіху. Це правда, але це означає більше в напівпровідниковому бізнесі, де кожна компанія розвивала своєрідну корпоративну філософію.


3

(у якомусь порядку ефективності)

  • Не конструюйте до країв деталей своєї деталі. Якщо ви плануєте, щоб ваш транзистор NPN мав бета> 100 і Icmax 100 мА, ви зможете легко перейти на іншу частину. Ви можете навіть чітко розробити більше ніж 1 тип деталі.
  • Шукайте компоненти, які виробляються різними компаніями (друге джерело). Я думаю, що можу зробити безпечну ставку, що 555, 7805, ULN2803 закінчуються навіть 741, як і раніше, будуть доступні через 10 років. Але пам’ятайте про тонкі відмінності «однієї» частини з різних джерел.
  • Подивіться на послугу компанії. Наприклад, мікросхеми Microchip PIC - це не найкраща конструкція процесора, але компанія має чудові записи щодо зберігання старих деталей. Motorola, Atmel і Dallas мають дуже різну репутацію.
  • Зробіть свій дизайн модульним, тому, коли потрібно змінити один компонент, вам не доведеться переробляти загальний продукт. Для програмного забезпечення ви можете зробити багато, щоб зробити його легше переносити через скажімо 32-бітні мікроконтролери (ARM, cortex, PIC32, AVR32, ...)
  • Для дешевого компонента, який вразливий до недоступності, ви можете розглянути питання про його запас.

Зверніть увагу, що ви нічого не отримаєте дарма: ці заходи обійдуться вам, тому, можливо, вам доведеться кількісно оцінити потребу в довгостроковій доступності та зважити їх на вартість (часткового) перепланування. (Перепроектування IME - це не так дорого, реальні витрати - повторне тестування, повторне виправлення тощо)


741 буде там довгий час, але вже давно це смокче :)
clabacchio

2

Порадьтеся з представниками продажів різних компаній і запитайте про їх послужний список щодо часткових життєвих циклів.

Деякі компанії мають неприємну історію відміни деталей або певних стилів упаковки. Інші - як TI і Microchip - досить зоряні, маючи довгі життєві цикли. Ви все ще можете придбати мікроконтролери PIC16F84 - і я пам'ятаю, що купували їх у коледжі в 1995 році (16 років тому!), Коли вони були досить новими.


1
Ні, не запитуйте представників продажів про результати своєї компанії. Звичайно, вони скажуть, що все чудово і як чудова компанія. За випадкового випадку, коли ви розповісте про реальні проблеми, можливо, в цьому буде трохи інформації, хоча вони також розкажуть, як це було виправлено і як чудово все буде рухатися вперед. Попросити представника з продажу чесної відповіді про проблеми компанії - це справді тупа ідея.
Олін Летроп

1
Я не запитую представників продажів про проблеми, я розпитую їх про часткові життєві цикли та застарілість. З мого досвіду, те, що вони кажуть, поєднує реальність. Компанії, які добре тримають деталі навколо, можуть створити резервну копію даних, що вони говорять. З іншими вони повторюють питання. Звичайно, вам доведеться трохи прочитати між рядків, і якщо ви новачок у грі, це зробити складніше.
Jason S

2
Не говори, пиши. Якщо ви розмовляєте по телефону, то запису розмови немає (якщо, звичайно, не записати). Таким чином, у них є час та стимул переконатися, що вони правильні, замість того, щоб робити здогадки.
Кевін Вермер

1

Також врахуйте, наскільки популярна деталь та на яких ринках вона використовується. Виробники відповідають на попит, тож якщо попит висохне, то і пропозиція. Наприклад, процесор, який використовується у смартфоні, може бути застарілим у наступному році, оскільки продажі цього смартфона закінчуються. Однак процесор, що використовується в популярному діапазоні промислових контролерів, може існувати протягом десятиліть, оскільки цей ринок повільно змінюється


0

Погляньте на діапазони промислових деталей.

У асортименті промислових деталей деталі, як правило, звисають протягом відносно довгого часу. Вони коштують дорожче і, як правило, відстають на покоління на технологію, але вони будуть доступні на деякий час.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.