Чи пропорційна вихідна потужність мікрохвильової маси масі її вмісту?


22

Ми з моїм другом ведемо гострі дискусії.

З одного боку, він вважає, що мікрохвильова піч, яка порожня, не споживає майже ніякої енергії (не враховуючи світла, lcd тощо). Він каже, що як тільки ви покладете предмет у духовку, наприклад, склянку води, піч почне витрачати більше енергії, оскільки магнетрон повинен виділяти більше енергії для нагрівання вмісту. В основному, він говорить, що витрата енергії магнетрона в мікрохвильовій печі прямо пропорційний масі молекул, що поглинають тепло всередині духовки.

З іншого боку, є я. Я думаю, що магнетрон завжди виводить те, за що його оцінюють (в ідеальному світі). Я вважаю, що порожня мікрохвильова піч просто розсіює свою енергію як тепло через шасі. Я зробив аналогію радіохвилі, яка при передачі завжди робить це з однаковою потужністю незалежно від кількості слухачів.

Ми обидва придумали цікаві аргументи, але жоден з нас не є інженерами і не має знань, щоб довести свої теорії.

Тож ми звертаємось до вас!

Спасибі!


1
У нас немає такого, який може взаємодіяти між стіною та мікрохвильовою піччю.
Меттью Гуларт

3
Якщо ви запускаєте мікрохвильову піч порожньою, незабаром, по моєму досвіду, ви будете купувати нову мікрохвильову піч. Не вистачаючи нічого, щоб поглинути енергію, яку він десь руйнує ... саме тому я не буду використовувати свій Kill-A-Watt і мікрохвильову піч для "перевірки" теорії вашого друга. Візьміть один у магазині та ощадливість, якщо він тримає вас не спати вночі, але я пропоную зробити тест "із чимось у ньому" спочатку.
Ecnerwal

1
Ви з вашим другом вже намагалися запустити водний насос насухо? Я маю на увазі, чому завжди зловживає мікрохвильовою піччю?
Дмитро Григор’єв

1
@nocomprende Ви настільки впевнені у своїй відповіді, проте інші запропонували надзвичайно обґрунтовані та правдоподібні пояснення протилежного. Цікаво, чи є у вас підтвердження, які стосуються мікрохвильової пічки? Я не бачу, що автомобільний двигун, використовуючи бензин, пов'язаний з хитромудрими електромагнітними внутрішніми роботами мікрохвильової печі.
Меттью Гуларт

2
вимірювання козирних думок. Зробіть це науковим способом та мірою
ПлазмаHH

Відповіді:


16

Проста думка або практичний експеримент:

Якщо він правильний, то час нагріву для доведення води до температури кипіння не залежить від кількості води. Одна чашка займе стільки, скільки дві.

Якщо ви маєте рацію, дві склянки води закипітимуть удвічі більше.


3
До кімнати перерви!
Меттью Гуларт

2
Привіт, зараз це "товариш": я думаю, що це хороший момент, я думаю, що одна чашка займе менше часу, ніж дві ... але я думаю, що якщо у вас є одна чашка-дві, мікрохвильова піч споживає це рейтинг потужність. Однак, коли мікрохвильова піч порожня, я думаю, що вона не споживає ніякої енергії (або дуже мало її)
Меттью Гуларт

Мікрохвильова піч на 1200 Вт не збирається виводити більше 1200 Вт незалежно від маси вмісту в ній. Однак це не означає, що мікрохвильова піч на 1200 Вт, що була порожня, за винятком 1 мм ^ 3 шматочка льоду (1 мг), який міг би подати 1200 Вт у цей лід (який розплавив би його в 350 мс). Збільшення маси даного матеріалу збільшить поглинання потужності до деякої асимптотичної межі.
supercat

1
Нам не так цікаво, скільки енергії приділяється вмісту, а скільки споживається духовкою, чи порожня вона, чи ні.
Меттью Гуларт

1
Дві чашки закипіли б удвічі довше, ніж одна, що використовує електричний нагрівальний елемент, але це жодним чином не змінює енергетичну потужність.

13

Чи пропорційна вихідна потужність мікрохвильової печі масі її вмісту? Ні. Магнетрон розвиває певну напругу електромагнітного поля (вольт на міліметр або, однак, це вимірюється), як і будь-який радіопередавач. Я спробував експеримент, вимірявши потужність потужності на 2 склянки води, 4 і 8, вона була однаковою: 1380 Вт для одиниці з номіналом 700 Вт. Це те, про що ми могли б очікувати, враховуючи втрати (більшість радіопередавачів приблизно 50% ефективні).

При роботі передавача існує специфікація, яка називається співвідношенням стоячої хвилі, яка визначає, наскільки добре підходить джерело до навантаження. Якщо навантаження ідеально відповідає, воно поглинає весь вихід, незалежно від того, яка потужність може бути. Якщо вона погано відповідає, частина енергії "відбивається назад" і робить внутрішньофазну напругу на вихідному клемі пристрою.

Якщо ця відбита потужність призведе до перевищення максимальної безпечної напруги вихідного пристрою, воно буде дуговим. Можливо також, що при невідповідному навантаженні вивести занадто велику кількість струму, тому пристрій самознищиться від перегріву.

По суті, у вас виходить X кількість ваттів, які або будуть належним чином поглинені вантажем, або будуть напружувати пристрій (в цьому випадку магнетрон) і, ймовірно, пошкоджують або знищують його. Вихідна потужність є незмінною, а вхідний малюнок - незмінним. Це як підключення електродвигуна до вантажу: Складіть двигун, і він може вигоріти, розвантажити його, а може призвести до перевищення швидкості і пошкодження.

Це справедливо для всіх форм радіохвильового випромінювання.

Доповнення: Усі пристрої також мають втрати, тому навіть якщо "крутиться колеса", воно все одно притягує і витрачає частину енергії. У випадку з підсилювачем звуку класу A це 50% вхідної потужності. В одних системах його більше, в інших - менше. Оскільки магнетрон не є ідеальним, він просто збирається отримати деяку потужність, незважаючи ні на що.


Чи повинен я розуміти, що в цьому випадку навантаження - це вміст мікрохвильовки? По суті, ви говорите про те, що вміст мікрохвильовки повинен максимально відповідати магнетрону, щоб забезпечити максимальну потужність. Таким чином, не тільки запущення мікрохвильової порожньої може потенційно пошкодити її, але і запуск її, скажімо, склянки борошна, також призведе до пошкодження, оскільки борошно мало води (або іншої речовини, налаштованої на мікрохвильову піч).
Меттью Гуларт

1
Погано поглинаючий вантаж може його пошкодити, так. Вода та олія або жири найкраще поглинають. Сухих порошків дуже мало, хоча локальне нагрівання може викликати печіння. Два маленьких предмета, що торкаються (як два фрикадельки), можуть спричинити горіння в точці дотику, оскільки кожен діє як невелика антена, що збирає потужність на різних фазах, тому є різниця напруги. Дуже багато ефектів від мікрохвильової енергії, важко передбачити.

Тож реальна небезпека порожньої мікрохвильовки була б від додавання вихідної хвилі та відбитої фазової хвилі, що викликає напругу над максимальною номінальною напругою магнетрона. Дуже цікаво! Я припускав, що відбита хвиля буде поза фазою з початковою хвилею.
Меттью Гуларт

Див.: Постійне відношення хвилі ARRL. Я радіоаматор з 1989 року.

Ви безперечно праві для хвилеводів / резонансних порожнин, але оскільки мікрохвильова піч перемішується в режимі, відбиті хвилі матимуть випадкову фазу і не змінять VSWR. Я розумію, що магнетрон все ще нагрівається цією відбитою силою і тому через деякий час виходить з ладу (наприклад, конверт плавиться). Однак я визнаю, що я не впевнений, який важливіший режим відмов на практиці, і мало хто, здається, зробив експеримент. Більшість сучасних магнетронів здаються досить надійними як для високого VSWR, так і до перегріву.
Олександр Р.

2

Тому я нарешті взявся до тестування цього.

Використовуючи цей ватметр, я випробував 0, 1, 2 і 4 склянки води в пластиковій мисці.

Загалом, різниця була приблизно в 1 ват між будь-якою кількістю води, включаючи порожню.


Добре. Тепер, сподіваємось, ви поспаєте після цього часу.
дим

1

Магнетрон, який нагріває їжу, виробляє частоту близько 2,5 ГГц. Антена формується всередині духовки, і відповідно до теорій антен, приблизно за одну довжину хвилі генерується справжня електромагнітна хвиля і виробляється реальна потужність. Довжина однієї хвилі - близько 120 мм. Ця потужність робиться і втрачається назавжди, якщо, якщо не буде якогось віддзеркалення впритул до антенної пластини, я вважаю, що сила, взята магнетроном, буде досить стійкою, чи є їжа всередині чи ні. Не спробуйте це вдома.

enter image description here

Мішалка розподіляє мікрохвилі на більшу площу всередині духовки шляхом відбиття. Після того, як вони вийдуть з цього пункту, немає ніякого повернення до енергетичного узгодження.


1
Я хотів би відзначити це правильною відповіддю, але вважати це не зовсім вдасться. Чи можете ви вказати на статтю сторінки вікіпедії, яка підтримує або підтверджує вашу претензію? Чи, можливо, сторінка з алмазними схемами, яка пояснює принцип, якого ми не вистачаємо? Спасибі.
Меттью Гуларт

Дякую за інформативну редакцію. Щоб полегшити розум мого друга, ви могли б пояснити, куди йде вироблена енергія у випадку порожньої мікрохвильовки? Я вважаю, що він поглинений шасі і випромінюється вентиляторами.
Меттью Гуларт

1
Не поспішайте позначати це правильною відповіддю - нехай інші говорять і коментують. Важливо відповісти на це питання правильно. Можливо, щось онлайн можна знайти.
Енді ака

1
Так. Стінки поглинають деякі, сама скляна плита багато поглинає. Деякі відбиваються назад у магнетроні, але вони розроблені так, щоб справляти жахливе навантаження.
tomnexus

1

Коли духовка включена, магнетрон випромінює в порожнину поперечну електромагнітну хвилю. Як тільки ЕМ-хвиля заповнює порожнину, вона починає вражати стінки, відбиваючись назад, тепер формується стояча хвиля. У стоячій хвилі Е-поле та Н-поле знаходяться поза фазою на 90 градусів, це означає, що жодна реальна потужність не передає його просто відскакує від стіни до стіни та до магнетрона, де Е-поле знаходиться саме у фазі та величині, як поле, вироблене магнетроном, це означає, що різниці потенціалів немає, і випромінювання блокується.
Коли в порожнині є предмет, то він згинає стоячу хвилю таким чином, що магнетрон "бачить" навантаження, а додаткова хвиля ТЕМ накладається на існуючу стоячу хвилю.
Практично стояча хвиля діє як провідний канал і "приносить" навантаження, підключену до джерела, без проводів.


Будь ласка, допоможіть мені, щоб я зрозумів. Якщо ви говорите "жодна реальна потужність не передається", чи означає це, що ватметр між розеткою та мікрохвильовою пічю буде 0?
Меттью Гуларт

@MatthewGoulart Так, саме так. Звичайно, стіни не є надпровідними, тому є втрати, але магнетрон дійсно може побачити навантаження, якщо поставити металеве кільце, воно буде продувати запобіжник - коротке замикання, а якщо всередині нічого немає, то він вільно працює.
Марко Буршич

1
@dbanet Я прошу пробачення, але я не розумію, про що ви питаєте: "Так як це шкодить річ і яка саме її частина?" Тепер яка шкода і на яку річ ви замислюєтесь?
Марко Буршич

1
Вибачте за те, що недостатньо конкретно. Дозвольте перефразувати: "як саме працює мікрохвильова піч, не маючи нічого в ній, пошкоджуючи мікрохвильову піч? Яка конкретна її частина виходить з ладу?"
dbanet

1
Моє запитання було мотивовано виключно тим, що цей режим роботи вкрай не рекомендується більшістю виробників (зараз це посилається на керівництво користувача та на `` настійно не рекомендується ''. Я маю на увазі, вони прямо говорять, що це може пошкодити пристрій) та ваш стверджують, що фактичного випромінювання енергії не відбувається.
dbanet

1

Простий спосіб отримати відповідь - розмістити поточний зчитувач між роз'ємом та мікрохвильовою піччю (приклад: https://en.wikipedia.org/wiki/Kill_A_Watt#/media/File:P3-Kill-a-watt.jpg )

Потім запустіть його порожнім, а потім із чимсь у ньому.


Всі вітчизняні мікрохвильові печі використовують неефективні магнетрони. Це дешевий спосіб отримати високу потужність, а інші дорогі способи отримання 2,4 ГГц все одно не дуже ефективні. Це означає, що ви не бачите великих змін на вашому лічильнику електроенергії. Тому що це східний тест Я думаю, ви все-таки повинні це зробити. + 1
Аутист

Ми намагаємось знайти подібний пристрій і оновимо питання, коли у нас буде остаточна відповідь.
Метью Гуларт

Зараз я це зробив, використовуючи домашній шунт для читання ват, використовуючи мій мультиметр. Він рівний: такий же розіграш на 2 склянки води, 4 або 8. Я НЕ запускав його порожнім.

@nocomprende Чи змогли б ви зробити експеримент, не маючи нічого в мікрохвильовій печі?
Меттью Гуларт

0

Вихід магнетрона повинен бути постійним, щоб він працював. Однак дві склянки води беруть квадратний (2) разів довше, ніж кипить закон. Це пов’язано з площею поверхні.


1
Будь ласка, не використовуйте всі регіони. StackExchange має безліч інших способів зробити акцент.
Нік Алексєєв

Чому ви кажете, що вихід повинен бути постійним? Як ви погоджуєте це з тим, що інші говорять про магнетрон, який ефективно нічого не виводить через розроблену стоячу хвилю?
Меттью Гуларт

-1

Я знаю, що це питання зараз історія, але я хотів би підтвердити, що піч споживає ту саму потужність, що і в ній.

Крім того, що моя піч на 600 Вт витрачає близько 1300 Вт під час роботи


Дякую за відповідь після закінчення цього часу. Ми не спали, оскільки задали питання. Чи можу я запитати, який метод ви використовували для тестування цього?
Меттью Гуларт

Ця "відповідь" потребує більшої глибини та / або цитування.
Борт

-2

Підтверджено протилежне. Порожня мікрохвильова піч споживає менше енергії, ніж повна.

У лайманському відношенні. Коли мікрохвильова піч порожня, мікрохвилі відбиваються назад до магнетрона, блокуючи її генерувати більше.

На думку приходить 1-й закон термодинаміки.


Якщо це було "підтверджено", будь ласка, вкажіть як. Порожня мікрохвильова піч має хороші шанси зламатись, оскільки вона виводить повну кількість енергії, але такої потужності нікуди не діватися.
Сельвек
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.