Чому електрична електромонтажна помилка може призвести до того, що USB-щит ПК на 120 В, коли його слід заземлити


14

На минулому тижні у мене мало місце серйозна електрична аварія, коли я намагався за допомогою осцилографа перевірити схему, яку побудував студент.

Мені було підключено розетку до підлогової розетки, а плата, що живиться через USB-кабель, підключена до ПК у лабораторії. У мене виникли проблеми з отриманням області відображення сигналу лише за допомогою наконечника зонда, що досліджує точки на платі, тому я спробував підключити алігаторний затискач заземлення зонда до заземлення плати (хоча я вважав, що це повинно бути непотрібним), і отримав велика дуга та розплавлений дріт та обвуглені частини друкованої плати та деякі датчики.

Після декількох подряпин по голові та ще декількох іскор я, нарешті, вольтметром перевірив, що металевий щит USB-порту на ПК підключений до 120 В змінного струму відносно третього штифта на розетці, до якого я був підключений.

Тож я переконаний, що електрик допустив якусь помилку проводки під час підключення живлення до столу в лабораторії. Замість того, щоб підключити його до розетки, живлення до лабораторного столу надходить від трубопроводу, який потрапляє в стіновий отвір, який обслуговує потреби електроживлення двох лабораторних столів. На наклейці на трубопроводі показана схема проводки, яка вказує на те, що два з'єднання повинні ділити нейтральний провід, але один підключений до "гарячого1" - червоного дроту, а другий до "гарячого2" - чорного дроту. Він також показує зелений загальний провід заземлення.

Прошу вибачення за довге налаштування свого фактичного запитання, але я намагаюся зрозуміти, що може бути помилкою проводки, щоб викликати цю ситуацію. Я впевнений, що USB-щит знаходився на 120 В відносно землі. Чи не слід щит підключати до корпусу комп’ютера, а тому бути заземленим? Як це могло бути на 120В потенціал тоді? Якщо електрик випадково перевернув гарячу і нейтральну, чи не слід підключати комп'ютер, підірвав вимикач замість того, щоб щит знаходився на 120 В?

Я радий, що не отримав ураження електричним струмом. Тепер, коли злякання зникло, моя цікавість до того, яка фактична помилка проводки зробилася, зростає. Я сподіваюся, що моє пояснення є досить зрозумілим, щоб хтось визначив, що не так. (До речі, я повідомив про все це багатьом людям у школі, і електрик буде приведений, щоб виправити речі одразу.)

Додано: Я сподіваюся, що я зрозумів, що я дійсно передавав фактичну роботу щодо виправлення цієї небезпеки електрику, який принесе школа. Але я дуже зацікавлений у розумінні помилки, щоб я міг просто збільшити свої знання. Я сподіваюся, що хтось там може допомогти у цьому.

EDIT: WRONG - ДИВІТЬСЯ НІЖ "Сьогодні я потрапив до школи після того, як електрик вже виправив будь-яку помилку". Я б хотіла, щоб у мене була можливість запитати, в чому справа. Я сподіваюся, що я можу отримати більше інформації від людей у ​​школі в найближчі кілька днів.

Я використовував омметр, щоб переконати себе, що USB-щит комп'ютера справді прив’язаний до третього зубця його штепсельної розетки, тому я переконаний, що все металеве шасі комп'ютера було гарячим минулого тижня.

Я з другої сторони почув, що наші люди з технічного обслуговування раніше використовували якийсь випускний тестер на ланцюзі і що він фактично пройшов тест (!) Як це можливо при такій серйозній несправності, як земля відсутня і що мало бути заземлений підключений замість 120VAC? Чи існує якась дивна несправна схема підключення, яку пропустив би простий тестер розетки?

Оскільки здається, що робота з підключення електропроводу не зайняла дуже багато часу (я потрапив до школи о 11 годині ранку, і все було виправлено), я вважаю, що це було не те, що знадобилося багато полювання. Але я все ще загадкований. Я додам додаткову інформацію, коли я дізнаюся більше ...

ВАЖЛИВА ОНОВЛЕННЯ: Вчора я зарекомендував себе як ідіот. Те, що я вважав, що ремонтні роботи - це лише свідчення того, що наша людина з технічного обслуговування проводила ще одну перевірку та відключала живлення. Я просто вимірював не більше 120 В на корпусі комп'ютера, тому що живлення було вимкнено. Кістяк.

Сьогодні електрик наверху працює над проблемою і знаходить якісь дуже дивні речі. Зараз схоже, що комп’ютери правильно підключені до живлення, але розетка підлоги має деякі проблеми між землею та нейтраллю. Він показав мені, як він отримує приємний чистий тон від свого тестера через землю та нейтральний на комп’ютерних приладдях, але якийсь непомітний тон між землею та нейтраллю на підлозі та розетці.

Крім того, під час експериментів наш підрозділ знаходив дивні напруги на зразок 36В та 23В на деяких розетках комп'ютера. Таким чином електромонтаж сьогодні відвідує. Всі прості теорії для цього, схоже, знаходяться у вікні. Тож стає цікавіше з хвилини ...

НАЙКРАЩІЙ - Інструктор у найближчому кабінеті сказав мені, що хлопці опікувались успіхом пізно сьогодні вдень, але я не був там, щоб отримати відповідь. Данг. Можливо завтра. Як би там не було питання, електрик робив телефонні дзвінки про допомогу, а працівники нашої школи робили багато дряпання голови цілий день.

БІЛЬШЕ: Сьогодні я чую, що вони розслідували винуватця як "модульний батог у меблях". Наш керівник служби технічного обслуговування каже (і я бачив), що розетки для персональних комп'ютерів знаходяться в лотках в лабораторних столах, і кожна смужка є своєрідною ромашкою, прикутою разом. Я збираюся десь у ланцюжку, були і відкритий грунт, і відкриті нейтралі. Він каже, що втратив довіру до матеріалів для підключення електроживлення, які надійшли в меблі лабораторії.

Я досі не розумію, як тестер на розетці не виявив би цих несправностей. Можливо, тестер використовувався лише спочатку, коли смужки були справді здоровими, а потім через деякий час сталася несправність. Будь-які ідеї щодо того, що призвело б до виникнення подібних несправностей?

Я знайшов тут щось, що відповідає багатьом виявленим нами симптомам. Він називає це "грунтом зворотної полярності". Як ви думаєте, це могло бути це? Але як це може бути збій у розетковій смузі? Чи не все-таки це повинно бути в електропроводці будинку?

http://ecmweb.com/contractor/failures-outlet-testing-exposed

ДОБАВЛЕНО: Я щойно провів дуже приємну телефонну розмову з Майком Соколом, автором вищезгаданої статті. Він каже, що моя аварія звучить точно так само, як його сценарій RPBG, і він також дав мені зрозуміти, що "завірка" від тестера безперервності тонів електрика, ймовірно, свідчить про хороший заземлення і нейтрального зв'язку, тоді як "чистий" тон - це, мабуть, знак того, що основні та нейтральні лінії завантажуються прямо один до одного, порушення коду. Я думаю, що звук "настільки" свідчить про падіння напруги між землею і нейтраллю, як це повинно бути з навантаженням. Електромонтажник вважав навпаки. Гммм ...

БІЛЬШЕ ПІСЛЯ: Люди в школі здаються задоволеними, що проблема була виправлена. Однак мені кажуть, що виправлення було просто тим, що вони щось відключили та підключили назад (!). Я перевірив речі за допомогою безконтактного тестера напруги, і корпус комп'ютера тепер заземлений. Але я не розумію, як просто повторне з'єднання чогось могло це виправити. Можливо, я не зрозумів повну історію, але я все ще нервую, що ця ситуація може повторитися. Я ще не задоволений ще ...


Ви перевіряли, чи щит usb екрана та корпус ПК однакові? Чи заземлений корпус ПК чи на яку напругу від землі?
Берто

3
Ви живете в країні з напругою 120 В або 230 В? В останньому випадку те, що ви виміряли, є симптомом відсутності захисного заземлення на виробі із заземленим шасі. Блок живлення має фільтри-конденсатори від живого та нейтрального до землі для зменшення електромагнітних перешкод. Без належного заземлення кришки фільтра виконують функцію дільника напруги, внаслідок чого весь ПК плаває на половині напруги мережі. Низька реактивність кришок на електромережі не дозволяє протікати значному струму. Якщо ви живете в країні 120 В, причина інша, і ситуація небезпечна.
jms

2
Звичайно, величезна дуга взагалі спростує гіпотезу ємнісного дільника.
jms

Чи є десь додаткові GFCI в цій системі електропроводки?
brhans

1
Схоже, ти отримав відповідь. Я думаю, що ви це відправте як відповідь. У Спехро була правильна ідея (гаряча земля), але не причина.
JRE

Відповіді:


7

Якщо припустити, що в Північноамериканській електричній системі єдина помилка, яку електрик може допустити, що може викликати цей симптом, - це обміняти дроти GND і HOT. Обмін гарячим та нейтральним не зробив би цього.

Це дуже серйозна помилка - і досить недбале в тому, щоб не перевірити її, якщо це справді проблема. Це може легко призвести до загибелі когось.

Якщо це проблема, ви зможете виміряти 120 В між тим, що ви називаєте третім штифтом на двох розетках.

Також можливо, але малоймовірно, що проблема з ПК може викликати цей симптом.

Редагувати: як зазначали інші, ПК функціонує так, що це не може бути простою свопом, адже жодна помилка не може спричинити ці описані симптоми.

Якщо гаряче підключено до gnd і куди воно повинно йти .. Наприклад, якщо гаряче замикалося на трубопровід і трубопровід gnd був порушений.

З нетерпінням чекаю подальшої діяльності щодо того, що це було ...


1
Чи дозволить обмін Hot і Gnd дозволити ПК працювати?
Перехожий

1
Оскільки комп'ютер увімкнувся, напруга лінії повинно було бути підключено до двох із трьох клем розетки, а не лише до землі. Отже, це не міг бути простим свопом. Також можливо (хоча й малоймовірно), що шнур живлення був неправильно з'єднаний. Я б очікував, що ПК буде функціонувати (до тих пір, поки кабель не буде підключений до належно заземленого пристрою).
Пігрю

Дякую за розуміння. Я в Міннесоті, тому це система 120В, але настінна "розетка" (не стандартна розетка, але два канали, що виходять з коробки розміром з розеткою) використовує два "гарячих" дроти, по одному для кожного. Я думаю, що це означає, що вони протилежні фази. Якби я зрозумів, що я прочитав лише вчора, це дозволяє спільному нейтралі проводити менший струм, коли на обох лініях є навантаження. Чи правильно я це зробив?
користувач55515

Північноамериканська система може мати два-три гарячих дроти, що мають 240 (2 для житлових) або 208 В переменного струму (3 для комерційних) відносно один одного. Отже, якщо ви вимірюєте між двома гарячими проводами на різних контурах, ви можете бачити 0 або 208 або 240, якщо це житло, але я не бачу жодного способу, який міг би вплинути на безпеку
Spehro Pefhany

6

Я можу подумати про одну можливість, але це досить страшно.

Якщо ваші трубопроводи справді забезпечують дві окремі хот-системи, ваш ПК отримує змінного струму 240 вольт. Це само по собі не є проблемою: багато джерел живлення ПК працюватимуть 120/240 автоматично. Однак (і тут стає страшно) ці джерела припускають гарячий / нейтральний вхід, при цьому нейтральний номінально на тій же напрузі, що і земля. Якщо я маю рацію, вся ваша електроніка на ПК сидить на 120 В змінного струму, просто чекаючи, щоб когось укусити.

Я рекомендую негайно зателефонувати своєму електрику, і якщо ви не отримаєте негайної відповіді, перейдіть до місцевого магазину обладнання на обідню перерву і придбайте 3-світлодіодний тестер живлення за 10 баксів або що б вони не хотіли.

У цьому є два дивних аспекти: 1) чому ваш дисплей (якщо у вас є окремий монітор) не курив. Принтери часто подвійні, тому вони можуть плавати, але монітори завжди (наскільки я знаю) заземлені. 2) Чому наземний кабель вашого ПК не викликав шум? Чи можливо електрик ніколи не підключав землю до розетки?

В основному, здається, що те, що вас врятувало, - це те, що сучасний ПК не вимагає, щоб ви торкалися нічого провідного.

Я зі Сперо: Я не можу дочекатися, коли почую, що насправді сталося.

РЕДАКТИРУВАННЯ - Причина, що мені здається, це досить страшно, пов’язана з особистим досвідом, який може бути вам розважальним.

Я був причетний до запуску ракети з острова Уоллопс, і наша корисна навантаження включала купу низькочутливих оптичних датчиків. Ми перевірили це, підсвічуючи яскраве світло на кожному датчику по черзі. Незадовго до запуску ми приєднали корисне навантаження до твердопаливного підсилювача, а потім провели остаточний тест. Зауважимо, що, хоча у підсилювальному пристрої не було встановлено його серцевину запалювання, він був ідеально функціональним. Ми використовували стандартну робочу лампу для забезпечення високої яскравості, і проходили тест, коли хлопець зі світлом дав охороні рамки торкатися шкіри. Він намалював дугу. Це був один із тих моментів "Приходу до Ісуса", оскільки на надзвичайно довгий момент усі чекали, чи розпалиться бустер. Це не сталося. На наш честь, хлопець зі світлом не кинув його, і ніхто насправді не забруднив себе.

Після смерть встановив, що розетка, яку ми підключили, поміняла нейтраль і заземлення, а навантаження в будівлі було незбалансоване, тому нейтраль значно плила з землі. З огляду на безпеку, звичайно, птаха була заземлена, і тому вона зробила гарну зворотну ванну, коли вона була підключена до номінально заземленої (але фактично підключеної до нейтральної) дротяної клітки на лампі.

Тож не біда з цим.


This is not, by itself an issue: lots of PC power supplies will handle 120/240 automaticallyЯ ще не бачив джерела ПК / ATX, який не вимагає перемикання його вручну зі 120 до 240 або навпаки.
Перехожий

6
Багато джерел живлення ПК з 80+ мають активний PFC і можуть працювати з універсальним входом змінного струму (85-264 В перем. Тока, 47-63 Гц). Я думаю, що ви не можете досягти 80+ золота чи платини без активного PFC.
Адам Лоуренс

2
@passerby: Я тільки що скинув декілька в січні
PlasmaHH

2
+1 за обробку вантажу, який накопичує валлоп на острові Уоллопс, і бідолаха, який його зробив.
Шон Бодді

2
Крім того, багато моніторів у наш час також мають універсальний SMPS.
ThreePhaseEel

2

Я з другої сторони почув, що наші люди з технічного обслуговування раніше використовували якийсь випускний тестер на ланцюзі і що він фактично пройшов тест (!) Як це можливо при такій серйозній несправності, як земля відсутня і що мало бути заземлений підключений замість 120VAC? Чи є якась дивна несправна схема підключення, яку пропустив би простий тестер розетки?

Так, найдешевші тестери плагінних мереж протестують лише декілька найпростіших перестановок можливих неправильних проводів.

Ось діаграма виробника таких пристроїв, зауважте, що перестановок умов несправності набагато більше, ніж перестановок трьох світлодіодних індикаторів.

введіть тут опис зображення

Примітка 1 - Зворот EN не виявляється.
Примітка 2 - Дослідження, необхідні кваліфікованим електриком.
Примітка 3 - Обережно! Досліджуйте уважно. Дріт розетки може бути живим, але світлодіодні індикатори не світяться. Дослідження вимагає кваліфікований електрик

Ви можете придбати розширені та професійні версії цих тестерів розеток, які розрізняють велику різноманітність несправностей, але жодна з них не може правильно розрізнити всі можливі помилки проводки.

Більш просунуті тестери плазмових розеток зазвичай коштують вдесятеро від ціни найдешевших. Більш комплексні вимірюють опір заземлення та можуть перевірити RCD / GFCI.

введіть тут опис зображення введіть тут опис зображення


Список літератури

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.