Чому дозволено використовувати гвинти Edison? [зачинено]


27

Чому дозволено використовувати гвинти Edison? Вони здаються небезпечними. Чому вони створені саме так?

Вони потребують повної системи заземлення на заземлюючі пристрої для рідкісних ситуацій, коли гарячі дроти так чи інакше торкаються металевого корпусу пристрою

Хоча вони дозволяють вам використовувати світильник світильника, який має відкритий гарячий контакт, коли ви виймаєте лампу, і нічого не існує, щоб захистити ваш палець від дотику до неї.

Я б очікував, що ця розетка має іншу конструкцію, яка покриє контакт від випадкового дотику.

введіть тут опис зображення


5
Забудьте про бази Едісона, що ж стосується стандартних торгових пунктів Nema 1-15 або 5-15? Цілком небезпечно.
Перехожий

6
@Passerby Здається, що проблема полягає в тому, що всі електричні системи в США є дурно небезпечними. Обмотки розділеної дельти теж нерозумно небезпечні ...
Арон,

3
На мій досвід, їх набагато простіше змінити, ніж байонет, і прилаштована лампочка не закінчується виграшною / поза центром.
Зупиніть шкодити Моніці

28
Чому вони створені саме так? Вони були спроектовані раніше 1910 року біля народження електричної лампочки. У них були турбуватися більші речі в ті дні, ніж випадково засунути палець у розетку - такі речі, як попадання електроенергії додому, щоб їм не довелося використовувати газове або гасове освітлення з відкритим вогнем та можливість накопичення газу, який може вибухнути. коли ви спробували їх запалити ..
davidbak

5
@dbanet - LOLwut? нейтральний в 99,9999% проводках в США безперервний весь шлях до входу в службу - і ми якось не шокуємо себе у небуття тут!
ThreePhaseEel

Відповіді:


47

Ось ваша можливість. Ринок шукає зараз так побудувати кращу мишоловку.

USDOE та Каліфорнійська ЦВК хочуть вбити базу Едісона, щоб остаточно зупинити людей від використання ламп розжарювання та створити конструкції кріплення, які не повинні так сильно турбуватися про розсіювання тепла. Вони доручили GU24 у 2008 році, що вирішує деякі ваші проблеми. Погляньте, як це відбувається через 8 років. ЛОЛ.

У GU24 є кілька недоліків, з якими ви повинні вирішити у своєму новому дизайні.

  • Простота встановлення "сліпого", коли ви просто не можете побачити розетку або вона знаходиться глибоко в поглибленні.
  • Провідник заземлення обладнання.
  • 3-х опорна лампа.
  • Або оскільки динозаври дзвонили і хочуть, щоб їх лампи з подвійною ниткою поверталися назад ... як щодо стандарту для сигнального штифта і протоколу, щоб командувати лампочку "тьмяно". При освітленні колій сигнальна лінія може бути передана до кожної розетки і керуватися одним диммером.
  • Багато напруги або стандартизують, що всі лампочки повинні бути багатонапруженими, або мати різну клавішу для 120В, 220-240В та 277В.

Удачі!


4
Вибачте за дурний коментар, але де спільне використання 277 В?
AndrejaKo

20
@AndrejaKo 277V - це однофазна 480В трифазна. У США фабричне та цехове обладнання часто працює з трифазним 480В, тому 277В - це найнижча напруга, яку ви легко можете отримати в такій системі. Едісонові гвинтові лампочки 277В досить легко дістатись через Інтернет.
Agent_L

3
Зважаючи на те, що світлодіоди в гарнітурі, які добре розроблені, тривають довше, ніж більшість арматур, я очікую, що ми відійдемо від змінних лампочок.
Ян Рінроуз

1
@ThreePhaseEel Ну, це тоді половина ... тепер нам просто потрібна плагін. Незалежно від цього, тепер є вимога встановити з'єднувач між люмінесцентними баластами та їх джерелом живлення лінійної напруги. Немає стандарту щодо форми. Деякі - 3-контактні, і тепер я знаю, чому.
Harper - Відновіть Моніку

1
@AndrejaKo Так, це одна "wye" ніжка 480V 3-фазна. В основному використовується для натрієвого / ртутного / галоїдного освітлення та флуоресцентних баластів. За допомогою MWBC він дозволяє вам поставити дешево багато світла на стелю: 3 ланцюга освітлення на 4 дроти (трубопровід заземлений), 9 ланцюгів на трубопровід без знецінення (нейтралі не враховуються в MWBC). 40 кВт на дванадцяти проводах 12АВГ. Непогано.
Харпер - Відновіть Моніку

58

Дати дизайну базових ламп Едісона передують усім правилам безпеки ХХ століття (адже вони взагалі були до початку ХХ століття). Увімкнення та вимкнення лампочок не є чудовим в умовах, коли вібрація є проблемою, а заміна лампочки, яка щойно перегоріла під час використання, може зажадати використання тканини для її утримання, але, як правило, вигідніше мати лампу, яка можна вставити чи вийняти, обробляючи колбу, а не возитися з тримачем. Зробити металеву нитку, яка може надійно поєднуватися з металевою розеткою, простіше, ніж намагатися формувати нитки в скло, а мати один контакт у центрі розетки простіше, ніж намагатися мати два концентричні контакти.

Хоча я сумніваюся, що база Едісона була б схвалена будь-яким агентством з питань безпеки, якби вона була представлена ​​як абсолютно новий продукт, вона фактично "зібралася", тому що вона використовується давно, люди її знають. "Більш безпечний" дизайн, який люди не знайомі, може призвести до більшої кількості нещасних випадків, ніж віковий дизайн, який при всіх його недосконалостях добре зрозумілий.


22
треба любити "(тому що це взагалі до початку ХХ століття)" !!
заповнювач

5
Це не тільки "добре розуміється", але кожен має багато практики з цим. Плюс, якщо факт, що ця конструкція не відома тим, що є небезпечною при щоденному використанні, є будь-яким свідченням, здавалося б, вона перероблена в надійний дизайн протягом багатьох років (щось на зразок того, як літієві батареї були зроблені досить безпечними, незважаючи на те, що вони надзвичайні небезпечний за своєю природою).
jpmc26

22

Ніхто не відповів, чому вони були розроблені саме так ?

Я пам'ятаю, це було для практичності та вартості виготовлення .

Я чув про це опосередковано, в телешоу про Tesla. У нього було укладено договір про надання світильників як конкурента Едісона, але він не міг використати запатентований Едісоном метод герметизації / основи і повинен був використовувати свій власний, у якого бракувало переваг.

Намагаючись дізнатися більше про це , я думаю, що справа працює так: ви запечатуєте скляну капсулу і формуєте її як поверх пляшки досить легко. Фітинги повинні ковзати над цим, і бути простим і дешевим у виготовленні. Контакти уздовж зовнішньої поверхні найпростішої форми ковпачка найпростіші. Природно, контакти будуть коаксіальними, і вам потрібно як мінімум 2 металевих ділянки, розділених ізоляцією. Зробивши одну з цих частин різьбою, це також економить компоненти та стики. Також стає легко підключити виникаючі дроти до ковпачка без будь-якого вирівнювання.

Коротше кажучи, це найпростіший можливий пристрій для виготовлення.

З посилання вище, автор цитує Алана Маккоса,

Знайома гвинтова основа була цілком іншою банкою глистів. Перші лампочки Едісона прослизнули в розетки, не маючи можливості їх закріпити, поки його не вразила утилітарна конструкція, коли він обідав у своїй майстерні. "Едісон побачив на полиці баночку з гасом і сказав:" О, кришка для цього гасу зробила блякний гвинтовий шар для лампочки ". Тож вони звалили балончик, відрізали кришку стрічковою пилкою і зробили з неї розетку лампочки », - каже Дженкінс. "На той момент, коли вони були у виробництві в 1885 році, вони трохи зменшили розмір основи, і це було набагато більше схоже на сучасні цибулини".


Чи ніколи металевий фундамент герметизував корпус? Важко зробити герметичне повітряне ущільнення між металом та склом, яке не просочиться в умовах змін температури. На моє розуміння, герметична скляна колба побудована з двома проводами, що проходять через скло; ці дроти потім приєднуються до основи.
supercat

10

Сьогодні розетки для ламп розжарювання або CFL (а зараз деякі світлодіодні лампи) оснащені чорним і білим дротом. Білий провід нейтральний і з'єднаний із зовнішньою «різьбовою» частиною. Чорний (гарячий) провід йде до центрального контакту. Я перевірив це сам омметром, щоб довести це.

На старих розетках "Едісон" у вас є 2 коричневі дроти . Світло-коричневий провід з гребенями є нейтральним і з'єднується з різьбовою частиною розетки, що дозволяє замінити колбу без удару. Інший темніший коричневий провід - "гарячий" провід до центрального роз'єму розетки, що йде від вимикача світла.

Розетка підключається таким чином, що під час вкручування колби нейтраль спочатку контактує, а нейтральна лінія повинна мати на ній не менше декількох вольт, залежно від того, чи є це "спільний" ланцюг з іншими навантаженнями. Усі нейтралі заземлені на головній панелі вимикача, щоб тримати напругу низькою (<10 кВт) на нейтральних проводах навіть при активних навантаженнях у будинку, квартирі тощо

Дотик до різьбової частини не повинен викликати потрясіння - ніколи! Якщо це так, то дроти до розетки, можливо, були змінені на розетці або на перемикачі світла для цієї розетки. Навіть якщо це розетка для триходової лампочки, металева частина з різьбою з'єднана з нейтральною.

ПРИМІТКА 1:Пристрій високої напруги, такий як нагрівач простору далеко від панелі вимикача, може мати 10 кВ на нейтральному з'єднанні на виході змінного струму, але 10vac не є небезпекою для удару, навіть якщо ви знайшли спосіб перевірити, чи є небезпека удару.

ПРИМІТКА 2: Без вкрученої лампочки та включеного живлення існує небезпека удару струмом 220 кВ. Для європейських світлових розеток це в 4 рази більше енергії американських розеток, що працюють на 120 градусів, якщо хтось торкнеться центрального контакту. Більшість світильників розташовані над дітьми, але не настільними світильниками. Найкраще рішення завжди тримати прикручену лампочку, не залишайте відкритими світлі розетки.

Для отримання інформації про те, що являє собою небезпеку удару від нейтральної напруги, я знайшов цю статтю тут .


7
Це не відповідає на запитання.
користувач57709

4
Так, я не говорю про мережевий зв’язок, я кажу про гарячий контакт внизу, люди можуть випадково доторкнутися до нього, замінюючи лампочку або залишаючи розетку без лампочки.
Ronen Festinger

5
@ Sparky256 backstabbing? Що? Нехай тут заспокоїться. Ваша оцінка в цьому питанні наразі становить +1 і -1, тому 0. Якщо хтось частково проголосував за вас, я здогадуюсь, це означає, що хтось скасував голос проти, якщо я бачу на часовій шкалі. +10 -2 - це результат повторення, оскільки голоси вниз коштують вам 2 бали, але голоси вище, ніж 10, у вас все ще 8 зелених. Причини хто - то вниз проголосували ви абсолютно до них, і вони не повинні коментувати або пояснити , чому. Ось так спроектовано SE, і тут просто справа, ви або вирощуєте більш товсту шкіру або даєте їй дістатися до вас. Зробіть це +2 / -1 голосів.
Перехожий

3
Хоча я погоджуюся, що відповідь як - не покриває ризик контактного центру, причина цього досить очевидна з точки зору історії. Я підтримую це через корисну і рідкісну інформацію про рівні бродячих напруги на нейтралі - це рідко обговорюється або розуміється навіть серед електриків.
stevegt

3
"Для європейських розеток на 220vac (та деяких інших країн) немає нейтралітету" - це звучить дивно - ви могли б розібратися? (Я перебуваю в європейській країні на 220 ВAC - GB - і ми, звичайно, нейтральні.)
peterG

3

Я гадаю, справжня відповідь полягає в тому, що ми не живемо при цілком тиранічному уряді. Люди живуть з таким типом розетки вже більше ста років. Цей дизайн має багато годин на ньому, і люди розуміють, як ним користуватися, і, як правило, знають про ризики. Будь-який конкуруючий проект повинен був переконати не тільки державних чиновників, відповідальних за будівельні норми, але й достатньою кількістю населення, щоб ці урядовці не були замінені, щоб прийти на наступні вибори. Існує ринок, і коли люди зрозуміють явну користь для будь-якого рішення, вони перейдуть. Хоча ви вказали на деякі недоліки у попередньому дизайні, ви повинні усвідомити, що кожен користувач не надає такої ваги, як ви. Існує також потенційний колодязь, який повинен подолати новий дизайн там, де він '

Я думаю, ви дивитесь, якщо з точки зору того, що це місце уряду, дозволяти лише ті поведінки, які ці громадяни вважають за потрібне. Система державного управління США базується на обмеженні повноважень уряду щодо громадян, так що повинна бути переконлива причина, щоб уряд діяв і обмежував свободу своїх громадян. Дивлячись, якщо з цієї точки зору, давайте оцінюємо очевидні недоліки в існуючому дизайні:

  1. Недолік: їм потрібна повна система заземлення на заземлюючі пристрої для рідкісних ситуацій, коли гарячі дроти якимось чином торкаються металевого корпусу пристрою Пом'якшення: Це разова вартість, після встановлення кріплення. Величина вартості не така велика, оскільки передбачає один додатковий провід у кабелі.
  2. Недолік: Хоча вони дозволяють використовувати світильник світильника, який має відкритий гарячий контакт, коли ви виймаєте лампу, і нічого не існує, щоб захистити ваш палець від дотику до неї. Пом'якшення наслідків: відповіді Спаркі та навчання користувачів роблять багато для усунення цієї явної вади. Може здатися, що це небезпечна конструкція, але факти насправді це не підкріплюють. Комісія з безпеки споживчих товарів оцінила випадки смерті від електричного струму протягом 7 років з останнього десятиліття. Вони виявили лише 25, 3-4 на рік, їх можна було віднести до освітлювального обладнання ( https://www.cpsc.gov//PageFiles/108404/2008electrocutions.pdf). Це не означає, що цим 3-4 загиблим випадки могли б запобігти різну конструкцію кріплення, лише це ставить верхню межу ризику від цієї конструкції. Я здогадуюсь, що ця конструкція нікого не вбиває, бо навіть вона провідна неправильно, це просто приносить вам невеликий шок. Ясна річ, хоча ризик досить малий.
  3. Недолік: Я б очікував, що ця розетка має іншу конструкцію, яка покриє контакт від випадкового дотику. Пом'якшення наслідків: Це справді проблема лише тоді, коли ланцюг підводиться до напруги без присутності лампочки, тому користувачі мають достатньо роботи. Знову ж таки, реалізований ризик у цій ситуації зменшується мало.

"Їх дозволено використовувати, тому що це ми завжди використовували". По суті.
Bitrex

Я вважаю, що кращим способом цього є те, що їх можна використовувати, оскільки немає вагомих причин заборонити їх.
Маузер

1
Я думаю, що ризик можна було б легко знизити з самого початку, якби він був сконструйований так, щоб основа цибулини була вузьким стрижнем, а підстава розетки було ізольовано невеликим отвором у центрі, в який вставитиме стрижень.
Ронен Фестінгер

Можливо, погляньте на мою оновлену відповідь. Ми говоримо про дуже малий ризик, тому, здається, не існує великого стимулу виправити це.
Маузер
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.