Що буде, якщо вихід із NOT-ворота вводиться- НАЗАД на власний вхід?


24

Не отримуйте самостійне годування

Not-gate, якщо отримує вхід 0 (Off), він дає вихід 1 (On). І якщо ви отримаєте 1 (On) вхід, повертає 0 (Off) вихід.

Тепер, якщо-я міг би повернути вихід на вхід не-ворота, то що буде? Якщо ворота отримує 1 вхід, він дає 0-вихід, а якщо він отримує 0-вхід, він дає 1 вихід.

Ситуація звучить як фізична модель "суперечності" (власне помилкової) (наприклад, коли дитина, що напав на лихоманку - Бертран Руссель, чекаючи, що його брат обдурить, готуючись до всіх можливих хитрощів, Бертран Рассел брат зробив Бертран-дурнем-дурнем, зробивши "жодного дурня-дурня", і якщо брат Бертрана скористався жодним квітнем-дурнем, Бертран не буде обдурений, і якщо брат Бертран не скористався дурнем, що означає, що Бертран став квітня-обдурений його брат).

Тепер, що станеться у випадку справжнього обладнання, яке називається НЕ воротами ?

ВИЗНАЧАЮ можливості;

  1. ворота завжди залишатимуться як 0 (вимкнено) - вихід.

  2. ворота завжди залишатимуться як 1 (on)-вихід.

  3. Ворота будуть "ПУЛЬЗАЦІЙНІ"; як тільки це буде 1 вихід; У наступний момент, після отримання цього 1 (увімк.) -сигналу, він видаватиме нульовий (вимкнений) сигнал, і цикл запускається і вмикається. Частота цього коливання буде залежати від фізичних характеристик компонента схеми.

  4. схема буде пошкоджена (через деякий аномальний струм, перегрів тощо) і незабаром назавжди припинить роботу.

Чи щось відбудеться в межах цих припущень?

PS. Я роздумую над цією проблемою ще зі шкільних днів, але оскільки я ще не знаю, як зібрати не-ворота в контур, звідки їх можна придбати тощо; Я ще не міг-не перевірити це експериментально.


3
Ви повинні змінити своє "ім'я пера" на "Завжди вчитися". ВИНАГИ є чому навчитися, ЗАВЖДИ речі, які ми не розуміємо, завжди речі, які не так поводяться, як ми очікуємо, і інакше, ніж інші, мабуть, подібні або навіть однакові речі.
Рассел Макмахон

2
@RusselMc Саме тому я вибрав своє ім'я ручки Завжди плутати. Як сказав Нільс Бор, "я не відповідаю на кожне запитання, але я допитуюсь до кожної відповіді". Для мене розгубленість не є виною . Швидше за все, якщо хтось із мене почуває себе розгубленим (в серйозному розумінні, не жартуючи і не критикуючи), я пишаюся ними, що люди активно думають про складну проблему. Добре, я думаю про зміну pen nem (Це доцільно чи заплутано визначити мої старі дії? До речі), я зачекаю на відповідь від інших користувачів, щоб зрозуміти, чи не помилилася "прихильність". .. Я також аутичний.
Завжди плутати

@Russel Будь ласка, прочитайте та відповідайте на відповідь на ваш коментар. дякую
Завжди плутайте

Будь-яка назва пера, заснована на чомусь, що Нільс Бор сказав, є прийнятною !!! :-). Я вічний студент. Ми ніколи нічого не знаємо про реальність - просто досягаємо кращих моделей чи моделей, які зараз здаються кращими. Занадто багато вчених не знають цієї великої правди :-(. | "Усі моделі помиляються. Деякі моделі корисні" - Джордж Бокс. -> ВСІ наші ідеї - "моделі".
Рассел Макмахон

Уся цитата, яку ви сказали ... Я багато-багато речей не читав ... але це вже працює в моїй підсвідомості. І не тільки прості речі ... У мене (у нас) було болісного шкільного досвіду, щоб змусити "вірити" твердженням теорії відносності, які я не міг-не прийняти, і тримав мене в хмарі віри і невіри. Моє перо також відображає це ... це так; все, що я читаю, коментую тощо, не є остаточним ... скрізь може існувати невидима, темна пастка ... і я намагаюся бути настороженим.
Завжди плутати

Відповіді:


28

Що відбувається, як правило, випадки 3. або 5.

Ви не визначили випадок 5 :-)

    1. Об'єднаний вхід-вихід буде сидіти на деякій напрузі біля середини живлення.

74HC14: При використанні затвора, що спрацьовує Шмітта, коливання майже напевно відбудуться.
Припустимо, Vin-out спочатку = низький = 0.
Коли введення = 0 вихід перейде до 1.
Часом для цього є затримка розповсюдження воріт (зазвичай нс до нас залежно від типу.
Коли вихід почне зростати, швидкість зміни буде залежить від навантаження. при
цьому навантаження є вхідний ємності затвора + будь-який паразитної ємності монтажу приводом через вихідний опір затвора і будь-який опір проводів.
Cin_gate в паспорті і може бути близько 10 пФ (змінюється в залежності від сімейства).
на ємність проводки друкованої плати буде низькою.
У цій ситуації індуктивність серій може також мати невеликий ефект, але зазвичай настільки мала, що не може бути ігнорованою. Вихідний опір сильно змінюється в залежності від типу воріт.
Приблизно Rout_effective = V / I = Vout / Iout_max.
наприклад, якщо dd = 5V, Iout max = 20 мА, то Rout ~~~ = 5 / .020 = 250 Ом. Це дуже динамічно, але дає ідею.

Коли Vout = 1 підняв Cin на високий рівень через Rseries + Rout, ворота побачать VIn = 1 і почнуть переходити на Vo = 0. Після затримки розповсюдження вихід починає падати.
І так триває.

74HC04 : Коли використовується ворота, що не спрацьовує Шмітта, коливання можуть виникати за вищевказаним механізмом, але більш імовірно, що затвор встановиться в лінійному режимі з Vin-Vout приблизно на половину живлення.
Внутрішні пари транзисторно-комутаційних пар, які більшу частину часу призначені для етеричного високого або низького виходу, можуть утримуватися в проміжному стані. Це може призвести до великого розтягування струму і може призвести до руйнування ІМС, але може і не.


Як керівництво:

74HC04 таблиця даних інвертора Затримка розповсюдження ~~ = 20 нс 74HC14 таблиця даних інвертора Затримка розповсюдження ~ ~ = 35 нс

Затримка розповсюдження 74HC14 приблизно на 50% більша, ніж для 74HC04, але гістерезис вхідних воріт Шмітта менас Він займає трохи більше часу, щоб піднятися, тому, ймовірно, означає загальну затримку приблизно вдвічі для затвора, що спрацьовує Шміттом.

Якщо Cin = 10 pF і Rout = 250 Ом, то константа часу руху Vout Cin = t = RC = 250 x 10E-12
~~ = 3E-9 = 3 нс.
Пари чисел нижче, розділені на "/", знаходяться для 74HC04 / 74HC14 Оскільки затримка розповсюдження ~ = 20/40 нс ('04 / '14) (див. Рис. 6 в таблиці даних 74HC04), то загальна низька - висока та низька - висока - для 1 циклу коливань, можливо, 50/100 нс, тому пропонується коливання близько 20/10 МГц. На практиці це здається, можливо, "трохи високим" для 74HC14, але коливання в діапазоні МГц, ймовірно, не мають інших навантажень на 5В. 74HC04, ймовірно, не коливатиметься, але якщо це станеться, можливо, зробить це з більш високою частотою.

Примітка: Шлют-шитт буде коливатися на меншій частоті як через тривалішу затримку розповсюдження, так і через те, що пороги високого рівня визначаються і розділяються напругою гістерезису - тому для зарядки Cin потрібно дуже трохи довше. Не Шміттовий затвор, ймовірно, коливатиметься вище, якщо він коливається, але, швидше за все, він перейде в лінійний режим - можливо, з накладеними коливаннями з низькою амплітудою.

_____________________________________________

Що всередині ?:

Маріо показав концептуальну схему простого інвертора, такого як 74C04. Вони були одними з перших воріт CMOS - але привід з низьким вихідним рівнем був "дратівливий", і незабаром прибули захищені ворота з більшою кількістю накопичувачів. Для отримання приводу додаткового струму вони мають високий струм вихідного ступеня окремо від вхідного. Оскільки вони обидва інвертують, загальний результат НЕ є інвертором, тому вони додають 3-й інвертуючий етап для отримання загальної інверсії. Кінцевим результатом є "інвертор" зовні і чорний ящик невідомого випадку, коли ведеться напів аналог.

Для 74HC04 наведена нижче схема, як показано в
Fairchild і
TI, а також таблиці даних
NXP
BUT
ON-Semi ,
просто щоб бути різною, зробіть 2-й ступінь буфером з інвертуючим входом. Результат такий же, логічно розумний. Отже, в цілому немає гарантій, що буде, коли буде дозволено функціонувати напівалогове.

Один інвертор 6 в 74HC04:

введіть тут опис зображення

Зауважте, що це лише одна версія на базі CMOS - існує багато інших версій CMOS.

CMOS - це найчастіше використовувані, але оригінальні TTL, LSTTL, STTL. ECL та багато іншого.


Я не уявляв про 5. це, тому що я дотримувався концепції про те, що логічний затвор слід за поведінкою дискретного перемикача у 2 станах.
Завжди плутати

10
@AlwaysConfused, воно слідує дискретному поводженню лише при експлуатації в межах специфікацій. Якщо умови не відповідають умовам, операція часто занадто :-)
Рассел Макмахон

23

те, що ви описуєте, називається кільцевим осцилятором

Ваш вихід буде коливатися з певною частотою, залежно від затримки затвора НЕ воріт.

Ідеальна НЕ ворота може коливатися з нескінченно високою частотою.

Оскільки такого ідеального пристрою не існує, ваша частота буде

f=12t

де t - затримка воріт НЕ воріт, який ви використовуєте.


3
OMG відповідає з такою кількістю різних, вражаючих можливостей. Ваша відповідь означає, що виключно транзистори (без котушок, конденсаторів, п’єзокристалів тощо) можуть бути генераторами? ? чи це?
Завжди плутати

4
@AlwaysConfused, так. Часто час переходу однієї брами коротше, ніж час підйому та падіння. Тож набагато частіше, наскільки я знаю, зробити кільцевий осцилятор з 3 або 5 (або більше, але непарне число) інверторів, каскадних разом.
The Photon

8
@AlwaysConfused - Ніколи не можна скласти ланцюг без резисторів конденсаторів та індукторів, тому що всі реальні з'єднання певною мірою діють як усі три. Ви можете зробити генератор з "просто" транзисторами, використовуючи цей факт, але якби у вас був "ідеальний" "ідеальний" транзистор, ви не могли б (але вони не існують). Дивіться коментар KarlKarlsom про "ідеальний" НЕ затвор, що має нескінченно високу частоту коливань.
Коннор Вольф

10
Як зауваження, ви можете фактично використовувати логічні ворота як аналогічні компоненти, оскільки вони реалізовані в аналоговій реальності . Що ви виявляєте, це те, що спрощена цифрова модель виходить з ладу при певних граничних умовах.
Коннор Вольф

4
Ваша відповідь, ймовірно, у більшості випадків помилкова - а точніше. неправильно, мабуть, у більшості випадків. У поганий день, можливо, у всіх випадках :-). Дивіться мою відповідь щодо розширення щодо цього. Лінійне зміщення напруги постійного струму швидше, але не певне.
Рассел Макмахон

14

Дивлячись на схему транзистора, видно, що отримана схема складається з двох транзисторів, які мають свої ворота, з'єднані зі своїми стоками. Цей так званий транзистор, пов'язаний з діодом, діє як нелінійний резистор.

схематичний

імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab

В основному у вас виходить дільник напруги, і залежно від фактичних розмірів транзистора ви отримаєте напругу, яка повинна становити приблизно половину напруги живлення.

Один інвертор не буде коливатися, оскільки не має достатнього зсуву фази. Для генератора вам знадобиться щонайменше три перетворювачі послідовно.


3
"Не буде" - це така сильна заява :-). Я згоден, що це, мабуть, не буде і не зробить так надійно. Але не всі інвертори є такими простими. Оригінальний 74C14 по суті був. Не в моїй відповіді, що я згадував ворота "HC" на всьому протязі - вони буферизовані для збільшення приводу - і концептуально мають 3 інвертора послідовно всередині зовнішнього інвертора PER. Весело може статися. Повторний зсув фази - 3 внутрішніх інвертора можуть досить добре керувати необхідним фазовим зсувом.
Рассел Макмахон

Дивіться 3 схеми інвертора на концептуальну діаграму інвертора для 74HC04 в моїй відповіді внизу та посиланні на описи даних. 74C буде концептуально таким, як ви показуєте, наприклад TTL LS S .... буде ????
Рассел Макмахон

@Russell McMahon - Так, це чітко залежить від того, що ви включаєте у визначення інвертора. Але ОП говорив про "НЕ ворота", тому моє припущення було те, що він вважає дуже базову інверторну структуру (одноступінчастий, не гістерезис). Тим не менш, ширший погляд також дуже цікавий.
Маріо

1
Я розумію вашу думку - і для навчальних цілей її добре - але в практичних буферизованих CMIOS (HC або новіших версіях) це буде нормою, а оригінальний стиль C, як правило, застосовується в особливих випадках.
Рассел Макмахон

3

Це може залежати від технології, але принаймні затвор TTL НЕ (біполярні транзистори) часто можна розглядати як просто інвертуючий підсилювач з високим посиленням.

Підключаючи вхід до виходу, ви створюєте сильний негативний зворотний зв'язок, тому підсилювач стабілізується десь між логічним 0 та логічним 1.

Якщо ви підключите вхід до виходу через резистор, можливо, подається і підсилюється зовнішній аналоговий сигнал.

Внутрішні елементи одного затвору, як правило, не мають достатньої паразитарної здатності (тому затримка) для створення коливань, якщо з'єднані таким чином. Однак кільце з 3, 5 або більше воріт може мати достатню затримку, щоб генерувати високочастотний сигнал, а не переходити в стабільний стан.

Я бачив такі «цифрові аналогові» рішення в стабілізаторах напруги (дуже елегантний - цифровий мікросхем стабілізує 5В для себе) та генераторах (ланцюг з 3-х воріт працює як генератор, десь близько 8 МГц) у старій російській літературі. Ці діаграми посилаються на мікросхеми серії K155 (я думаю, щось подібне до старої серії 7400 має бути західним аналогом).


2

Не новою відповіддю, а як просте розуміння того, що "точка - 5." (це пояснили інші користувачі) з простою механічною аналогією .

Механічний аналог НЕ воріт

Неповерхові ворота можна порівняти з важелем із нерухомою опорою, розташованою в центрі важеля. (Такі, як у ножицях).

Якщо його один кінець (передбачається в якості вхідного кінця) pressed- вниз , то інший кінець (передбачається, в якості вихідного кінця) Райз вгору .

І по-протилежності , якщо вхідний кінець snatched- вгору , вихідний кінець deeps- вниз .


Ми припускаємо,

Вгору = 1

Вниз = 0


У цій механічній моделі немає простого способу з'єднати вхід з виходом, тому ми йдемо на невеликий непрямий шлях. ...

що відбувається, коли більше, ніж 1 не-ворота зібрані в комбінації Series.

не ворота в серійному поєднанні

Непарний номер з ворота не в серії (досить-подібних кільцевої генератор) поводяться як в одному-Not-воріт . Те саме - є в нашому механіко-представнику.


1 важіль (містить 1 опору і 2 кінці) = 1 не ворота.


Тепер, оскільки ця комбінація буде діяти як єдиний не ворота, і її вихід може взаємодіяти з її входом , як це.

зворотний зв'язок з довгим ланцюгом такого важеля

Стенди, намальовані просто для того, щоб опорні місця утримувались у визначеному місці, і з'єднання двох окремих важелів (= окремі не ворота) може рухатися вгору або вниз

Отже, якщо ми зможемо приєднатися до початку та кінця (і зможемо надати належній системі переносити надлишковий тиск між двома сусідніми важелями) ...

Вся річ утворювала б площину кола; без кінців на 0 або 1. Але на ...

... 0,5. Проміжне положення.

Подобається це:

З одним важелем

На цьому останньому зображенні ліве зображення є одноруковим, представленим так само, як карта світу, намальована на 2-й сторінці, з частиною Аляски вбік східного кінця Росії та трохи Росії на Західний Аляска.

На останньому зображенні відображається праворуч зображення, плоске, горизонтальне положення, значення 0,5.


1
Якщо це незавершені інвертуючі ворота, без гістерезису , то ваша аналогія важеля є правильною - і це призводить до жахливої метастабільної умови, яка заплутує цифрову логіку. Але якщо інвертується воріт робить має гістерезис (як тригер Шмітта), то вхідний поріг залежить від вихідного значення, і метатабліца набагато менш імовірно.
MarkU

1
+1 для гарних фотографій (принаймні). Подивіться на мою другу відповідь, яка коментує пост Бена-тоста-вченого-науковця, і зазначає, що це насправді актуально і дещо смішно. (Це не призначено сприймати як справжнє).
Рассел Макмахон

1

Звичайний (не тригер Шмітта) не затвор може по суті розглядатись як тип інвертуючого підсилювача, який, як правило, працює в насиченні. Підключаючи вихід до входу, ми застосовуємо негативний зворотний зв'язок до цього підсилювача.

Результати цього залежать від частотної характеристики. Одноступінчасті ворота не матимуть відповіді першого порядку і будуть стабілізуватися на рівні десь між двома рельсами живлення.

Три ступінь ("забудований") не ворота матиме відповідь третього порядку. На частотах, що перевищують другу частоту розриву, це спричинить зсув фази приблизно на 180 градусів, перетворюючи негативний зворотний зв'язок у позитивний зворотний зв'язок. Якщо затвор все ще має посилення на цих частотах, у вас буде осцилятор.


Що таке "відповідь третього порядку"? Що таке "друга частота перерви"?

Кожен підсилювач діє як фільтр низької частоти. Як правило, одноступеневий підсилювач має відповідь першого порядку.

Фільтр з відповіддю першого порядку можна наблизити двома прямими лініями на графіку зі шкалою журналу журналу. У цьому наближенні коефіцієнт посилення залишається рівним, поки частота перерви не знижується зі швидкістю 20 дБ на десятиліття (~ 6 дБ на октаву). Перед частотою перерви вхід знаходиться у фазі з виходом. Після частоти перерви вихід на 90 градусів виходить з фази з входом.

Фільтр з відповіддю другого порядку має дві частоти розриву і може бути визначений трьома прямими лініями на нашому графіку журналу журналу. Знову ж таки в цій програмі посилення залишається рівним із зміною фази 0 до першої частоти розриву. Потім він падає на 20 дБ на десятиліття з 90 градусами зсуву фази до другої частоти розриву. Нарешті вона падає на 40 дБ на десятиліття із 180 градусами зсуву фази.

Фільтр з відповіддю третього порядку може бути апроксимований чотирма прямими на нашому графіку журналу журналу в наближенні після першої частоти перерви у вас є відкат 20 дБ / десятиліття і фазовий зсув 90 градусів після другої частоти розриву перекидання на 40 дБ / десятиліття та фазовий зсув на 180 градусів, а після третьої частоти перерви ви маєте 270-градусний зсув фази та 60 дБ / десятиліття.

Це наближення не є досконалим, насправді є більш щадний перехід величини та фази в області навколо кожної частоти розриву, але це досить добре для наших цілей.

Коли ми ставимо три підсилювачі на кожен із відповідями першого порядку в послідовності, ми закінчуємо системою, яка має відповідь третього порядку.


1
Що таке "відповідь третього порядку"? Що таке "друга частота перерви"?
h22

0

Питання: Чи корисна ця відповідь?
A: Я так думаю. (Деякі не можуть :-)).

Він використовує гумор у формі реалізації дуже давнього жарту - і трапляється мати справу з інверсією та коливаннями, аналогічно інвертору в цьому питанні.

_________________________________

Новачок Бен опублікував посилання на те, що хтось вважав неактуальним.
Це насправді привабливо і майже корисно, а також дещо кумедно.
Завжди розгублено повідомляв про проблеми з брандмауером - моя система, яка (умовно) захищена, не зверталася зі скаргами на доступ до сайту.

Це посилання, яке надав Бен, - це 40-секундне відео, на якому показано "вченого", що експериментує з випаданням тоста та кішки та зазначає, як вони приземляються. Що він робить далі, відповідає стандартному жарту. На задньому плані його Ігорові як помічнику важко працювати. Тост, кішка, якась стрічка і апарат Ігоря створюють щось важливе для цього питання. Він передбачає інверсію та коливання та (можливо, зворотній зв'язок). Плюс smidgeon гумору.

Мені подобається експеримент ~ = 20 мм тост на краплі - і навряд чи результат.
Що стосується приблизного твердого питання, - можливо, і результату.


Крім того, Бен зазначив, "... і це виробляє необмежену потужність". .
Це має сенс у контексті тостів + ​​кішок, але не надто актуальне для цього питання.


Вибачте, якщо цей пост насправді щось означає ... але це було дуже незрозуміло ... і не було пояснено. Якщо є якась цінність цієї публікації, і якщо можливо її відновити, це може бути.
Завжди плутати

Я змінив налаштування систем безпеки, і тепер це нормально. У цьому випадку зв’язаний веб-сайт був заблокований як категорія "нецензурна лексика". Це було не дуже серйозним питанням, оскільки суворі налаштування іноді можуть блокувати доброякісні веб-сайти.
Завжди плутати

@AlwaysConfused У відео використовується два "факти" - один насправді не факт, а інший ближче до його. (1) Викинутий тост або хліб завжди падають маслом стороною вниз. Це МОЖЕ бути злегка упередженим за вагою начинки, але, як правило, це неправда - очікується близько 50:50. (2) Кішки завжди падають на ноги при падінні. - Це ближче до істини. Кішки виконують ДУЖЕ розумні хитрощі в декількох осях, щоб спробувати приземлитися на ноги. Зазвичай вони досягають успіху. Так "вчений" зробив еквівалент інвертора з виходом, підключеним до входу - як у цьому оригінальному пості. ...
Рассел Макмахон

... Він наклеює тост або хліб з маслом тощо, на котячу спину. Коли випала комбінація, вивернувшись, щоб не впасти обличчям вниз - але інша сторона зробила те саме - тост-кот тост-кот тост-кот .... - так він крутився в повітрі, як не міг впасти :-). Тож він поклав кішку + тост у машину? І зробив потужність за допомогою спінінга :-) :-) :-). Це актуально в тій мірі, в якій воно ілюструє коливальний зворотний зв'язок, коли «інвертор» переслідує свій хвіст.
Рассел Макмахон

Вибачте, але в списку Користувачів є так багато Бен в списку користувачів, що я не можу повідомити правильного Бена.
Завжди плутати
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.