Чи брехають виробники про технічні характеристики їх компонентів? [зачинено]


24

Ці оманливі комерційні практики в наші дні не є рідкістю, незважаючи на наявність законів та правил, покликаних захищати споживачів.

Виробникам електронних компонентів не повинно бути неможливим дезінформація щодо своєї продукції, щоб створити конкурентну перевагу перед своїми конкурентами.

Насправді, може бути більше шансів, що подібні неправомірні діяння будуть виявлені непоміченими у технічних сферах, ніж на загальному споживчому ринку, покладаючись на те, що мало людей мають ресурси, досвід та обладнання, необхідні для перевірки езотеричних технічних характеристик.

Наприклад, було б майже неможливо з'ясувати шумові показники високоточного автоматичного точного оппольного підсилювача без точного обладнання та без шуму; або для отримання статистично значущої оцінки витривалості та збереження даних мікросхеми флеш-пам'яті без тривалого періоду випробування та великої кількості вибірки.

  • Наскільки часто для великих виробників компонентів брешуть про їх компоненти?
  • Які правила існують для запобігання подібним діям?
  • Де і коли електронний інженер повинен бути обережним щодо надійності специфікацій компонентів? наприклад, які галузі електронної техніки, які характеристики в специфікаціях тощо

3
Я захоплююсь вашим цинізмом! Я додам до вашого списку: Як часто виробники компонентів не згадують відомі недоліки пристрою у своїх специфікаціях та технічних листах? Пов'язана сфера інтересів - це підроблені деталі, які надходять у цю країну з Китаю. Багато хто відмовляється від виробника оригінальної торгової марки, але знайшов шлях до операцій по перепакуванню, а звідти - до ланцюга постачання електронних компонентів. Це один із недоліків наявності компонентів, виготовлених на Далекому Сході - там багато "витоків".
FiddyOhm

3
Майте на увазі, що переважна більшість обсягів використовуваних компонентів виконується технічними групами. У компанії, в якій я працюю, ми виявили проблеми з роботою в компонентах великих компаній, іноді через взаємодію на рівні системи. Практично кожна частина матиме очікувану та реальну продуктивність, яку розглядають та документують досвідчені інженери. Ми, безумовно, очікуємо, що ефективність не буде гіршою, ніж у загальнодоступній таблиці даних.
користувач2943160

4
Шановні виробники великого імені, як правило, досить чесні [тм] у написаних ними специфікаціях. Складні цифрові деталі, як правило, розпочинають життя з істотними помилками, а їх усунення може зайняти роки. А зменшення штампів може додати нових. | Я виявив несправність у мікроконтролері, виготовленому виробником, який раніше був авторитетним, але якість його марки було підірвано за рахунок різних відрізків. Не вдалося прописати специфікацію деталі, Але це було через брак деталей - вони не змогли вказати максимально дозволену кількість джерел живлення. Спочатку вони прийняли мої звіти та ...
Рассел МакМахон

4
... почав зі мною про це питання, але раптом пішов все формально і хитро - офіс із нас зрозумів, що не хоче нести відповідальність за проблему, і дивився, запитуючи детальні звіти та умови, де вини сталися - тоді і компетентний дурень міг дублювати легкість вини, дотримуючись моїх простих інструкцій. Зрештою, вони були марними, але не змінили аркуш даних. Мені довелося побудувати роботу над додаванням на друкованій платі до рятувальних дощок, які були зроблені. Виробництво було в Тайвані. Згодом я був здивований, коли з'явився середньостатистичний та корисний представник компанії ...
Рассел МакМахон

4
... на заводі і задати проблеми. АЛЕ до того часу шкода була зроблена та обійдена. [[Пристрій був мікроконтролером Zilog Z8. Дуже повільний час підйому Vdd змусив не запускати годинник, і його потрібно було вимкнути на Vdd <= ~ 0,2 В, щоб очистити блокування. Це машина для вправ, і живлення надходило від генератора, керованого користувачем, тому його не можна було просто контролювати. Так, так, у цьому випадку виробник був приголомшений і відмовився визнати їхню недостатність. Я б більше не користувався їх продуктами - якщо вони все ще існують.
Рассел Макмахон

Відповіді:


22

У загальному сенсі я ніколи не знав поважного виробника електронних пристроїв, щоб свідомо брехати про продуктивність своєї продукції, хоча аркуш може бути оновлений, щоб відобразити більш повні результати тестування.

Попередній лист даних слід розглядати з невеликою обережністю, оскільки навряд чи пристрій буде повністю охарактеризований в цьому пункті з деякими графіками та записами, обчисленими, а не виміряними.

Більше питання розуміння специфікацій компонентів (типові теми, пов'язані між собою).

Час , коли хто - то був навмисно брехав то , де підроблений компонент продається вам. Як зазначається в коментарях, багато з них (але далеко не всі) походять з Китаю.

Це є головною проблемою на арені високої надійності, і хоча переконання все-таки виникають , проблема зберігається .

Причин численні; Проблема авіоніки (наприклад) полягає в тому, що коробкам може бути 40 років, а компоненти для ремонту неймовірно складні (і дорогі); фінансові вигоди для успішного підробника великі.

Інші галузі стикаються з тими ж проблемами.


11
"ніколи не знав авторитетного виробника електронних пристроїв, щоб свідомо брехати" . Очевидно, що вони більше не користуються авторитетом. :)
труба

1
@pipe: справді. Звичайні підозрювані досить добре поважаються; якщо я раніше не чув про вбрання, це може бути червоний прапор (жоден каламбур навмисно не призначений). :)
Пітер Сміт

1
По-друге, поняття розуміння специфікацій. Наприклад, може бути небезпечним проектувати для "типових" чи інших статистичних специфікацій на аркуші даних, оскільки багато окремих частин можуть не відповідати їм. Або, що допуски та діапазони температур мають тенденцію до розміщення у відрох; тобто 20% частина може ніколи не бути в межах 10%, тому що 10% деталей можуть бути вивезені для продажу як 10%. Нарешті, більшість технічних характеристик вимірюються за дуже специфічним набором умов (напруга живлення, температура, діапазон вводу) і продуктивність може суттєво змінюватися в інших умовах.
Urausgeruhtkin

2
"Попередній опис даних слід розглядати з обережністю ..." - особливо, можу додати, коли компонент, який він описує, присутній на ринку протягом певної кількості років, а аркуш даних все ще позначається як "ПОПЕРЕДНЯ". Десятки прикладів цього.
FiddyOhm

1
@FiddyOhm: Нещодавно у мене був компонент, де таблиця ніколи не вийшла за межі попереднього припинення; виробник явно не міг отримати вихід, необхідний параметрам даних.
Пітер Сміт

13

У мене багато досвіду з компонентами, які не відповідають специфікаціям. Зміни процесу MFG рано чи пізно усунуть проблему. Часто із відгуків клієнтів, як у моєму випадку.

приклади; Вентилятор MTBF. У нас був продукт, що використовує 8 великих жорстких дисків та 8 вентиляторів на шафу, і потрібно було перевірити, що система MTBF> 25кгр. Таким чином, ми провели розширені терміни експлуатації на 30 вентиляторних одиницях зі стартовою зупинкою щохвилини і те саме, що HDD оцінюється на 10 кх мін. Врешті-решт ми виявили, що вентилятори Nidac, поважного джерела, не виходять з певних позицій, і я визначив, що це відмова процесу з вирівнюванням датчика Холла в точках магнітної комутації. Я надіслав нашу просту схему запуску стоп-контуру і вимагав 100% тестування протягом 100 циклів. Вони вирішили проблему, і наша врожайність вийшла на 100%. Через 15 років різні товари та вентилятор компанії повідомили про кількох мертвих шанувальників. Я знайшов той самий симптом і перевірив 100 вентиляторів з 10% відмов і повідомив постачальнику (великий вентилятор OEM) те саме і надіслав схему і отримав однакові результати.

Ще в 1977 році, коли Берр Браун зробив швидкий міліметровий 883B гібридного АЦП, підготовленого до системи ядерних інспекцій, яку я сконструював, я виявив, що у 2 мікросхем була така ж проблема з відсутніми кодами на лінійній розгортці вхідної напруги, яка зазвичай виникає поблизу кордонів xxxxxxx01111 до xxxxxxx10000. Тож я припустив, що це внутрішній зсув VRef через цифрові струми на внутрішніх провідних зв’язках і попросив ВВ отримати рішення. У них їх тоді не було. Тож я замовив замість деталей промислової якості і виявив, що у них не виникає цієї проблеми, і застосував її до помилки процесу BB або зміни, що ще не було впроваджено в процесі прихильності Rel за допомогою рентгенівської перевірки.

У мене були сотні подібного досвіду, наприклад, вилуговування шапок після поповнення та зміна значень лише у певних постачальників або проблем із надійністю флеш-пам’яті, але здебільшого в мої роки, як Eng Mgr для контракту MFG. 1% відмов - це погані деталі, а 95% - це процес пайки, пов'язаний з хорошим дизайном, а несправності конструкції - решта. Процес припою можна стверджувати, чи це проект PCB чи конструкція / матеріали процесу, я думаю.

Як інженер-випробувач я дуже серйозно поставився до своєї роботи, і якість детальних специфікацій та тестових специфікацій даних є надзвичайно важливою для віри, яку я вклав у постачальників. ... що багато говорить про предмети EBay без специфікацій. ..... це лайно, і репутація продавця поставлена ​​на карту.

Що стосується незалежних посередників, то, побачивши операції багатьох зсередини, вони не мають поняття про детальні характеристики або простежуваність і підроблені деталі, і покладаються на їх відносини з постачальником, щоб заблокувати погані / підроблені / клонувати частини. Якщо ви займаєтесь великим продажем, ви повинні встановити довіру та наслідки. Для військових замовлень потрібні сертифікати простежуваності, але вони також можуть вплинути на ваш авторитет, якщо вони підроблені. Просто запитайте будь-якого брокера, чи є у них 10сн часу зростання і подивіться, яку відповідь ви отримаєте;)

Що стосується судових процесів та відповідальності, то всі великі виробники виробника мають юридичний персонал для розгляду судових позовів з таких питань, як виконання та патенти. Тож читайте «Дрібний друк».


6
Ваші приклади звучать більше як проблеми, про які виробник насправді не знав, а не навмисні брехні.
Майкл

1
правда, я довіряю всім основним виробникам брендів, але перевіряю. тому я думаю, що ретельність обумовлена ​​як постачальником, так і замовником для підтвердження всіх припущень до того, як продукт буде готовий. Я б назвав це "втечею за якістю", а не брехнею. У деяких випадках якість Mgr's не підтверджувала роботу своїх технологічних інженерів, як PowerOne зробила переміщення mfg. від SD до Мексики, і мені було явно сказано, що я помилявся, тоді я виправив їх тестовий процес на HIPOT із вторинним заземленням і 30% одиниць вийшли з ладу через напругу збиття зчеплення від несправностей управління процесом на зазорах, клеях тощо. Вони погодились.
Тоні Стюарт Сунніскігуй EE75

4
У більшості країн інженери етичні і маркетингові грають у ігри із специфікаціями. Якщо помилка існує, я приношу користь сумніву, поки не буде перевірена, і додаю її до Закону Мерфі та принципу Пітера.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

12

Які правила існують для запобігання подібним діям?

Я інженер, а не юрист, але мені пояснили, що таблиця по суті є частиною договору між мною та моїм постачальником. Я погоджуюся оплатити запчастини, вони погоджуються постачати деталі, що відповідають специфікаціям, викладеним у таблиці.

Це означає, що якщо вони доставлять деталі, які не виконуються, як зазначено, я (моя компанія), принаймні теоретично, матиме можливість подати їх до суду за невиконання своїх зобов'язань.

На практиці потенційна втрата продажів, якщо компанія отримає репутацію щодо продажу неякісних товарів, є більш ефективним мотиватором для надання точних таблиць даних.


3
Багато років тому мій начальник геній зробив схему дизайну з низкою поганих варіантів дизайну. Однак схема працює досить добре, тому що Quad opamp працював набагато краще, ніж сказав аркуш специфікації (зміщення, посилення відкритого циклу тощо). Тоді одного разу виробник втратив оригінальний рецепт, і нові деталі працювали лише трохи краще, ніж зазначено. Схема перестала працювати, поки я не зміг переробити
Роберт Ендл

2
"виробник втратив оригінальний рецепт" ха-ха, це подобається. Прикро, як виробничий процес все ще настільки дико змінюється, що це навіть може статися
KyranF

2
@KyranF, це зазвичай відбувається, коли ви намагаєтеся перемістити виробничий майданчик.
The Photon

4
@KyranF: Процес виготовлення настільки поганий, що ви навіть не можете бути впевнені, що різання світлодіодів із точно такої ж пластини в сусідніх районах буде настільки схожим, що ви можете використовувати їх у тому ж дисплеї на деталі літального обладнання. Я заробив небагато грошей, просто виготовивши обладнання для бін (сортування) світлодіодів за інтенсивністю та видимою довжиною хвилі (як вимірюється моделлю CIE із баченням людини), щоб вони могли бути впевнені, продаючи замовнику коробку дисплеїв, що їх Клієнт міг би використовувати ті ж із скриньки на одному інструменті.
jonk

@jonk круто, контроль якості - це прибутковий бізнес
KyranF

11

Таблиці даних є юридично обов'язковими, тому брехня може відкрити виробника до судових позовів. Великі замовники можуть і повернуть поставки, які не відповідають специфікаціям, і коли потрібні гарантії якості (як у автомобільній), вони наполягають на тому, щоб ви віднайшли та виправили першопричину дефекту.

Набагато частіше зустрічається "спецмайстерність" - надання та специфікація реклами лише для найвигідніших умов експлуатації. Наприклад, параметр, що залежить від частоти, такий як загальне гармонічне спотворення або PSRR, може бути заданий лише однією частотою. Інші параметри можна задавати лише за номінальної температури та напруги. Можна також вказати зовнішню тестову схему, яка дає кращі результати, ніж ті, що ви бачите у звичайних програмах.

Інша річ, на яку слід звернути увагу - це типові значення, які не гарантуються тестуванням виробництва.

Я думаю, ви завищуєте кількість обладнання та знань, необхідних для перевірки параметрів даних. Напівпровідникові компанії використовують той же тип лабораторного обладнання, що і всі інші - Agilent, Keithley і т. Д. І якби клієнти не розуміли параметри, ми б не заважали їх рекламувати, тим більше платити за тестування їх у виробництві.


4

Брехати? ні, це насправді не в їх інтересах. Для маленьких дизайнерів помилка аркуша - це справа з ним. Але для великих компаній ...

Не вдаючись до надмірних деталей, виробництво компонентів перенесло їхню функцію і "витік" змінився, і це спричинило ряд основних проблем на місцях. Запит на відповідність їхнім таблицям був задоволений простим "НІ", яке було задоволено простим "Ваша компанія перебуває у чорному списку, кожен окремий компонент. Буде пришвидшена застаріла діяльність для активного видалення ваших деталей із використання". Було досягнуто мирової угоди для компенсації штрафних санкцій кінцевим замовником, а також перепланування вартості, оскільки деталь не могла бути виконана для задоволення оригінальної таблиці даних.

Це не означає, що вони не допускають помилок (однаково нещодавній проект зустрічався з коефіцієнтом 5 різниці в блюзній ємності), і оновлення аркуша даних виправляло це.

Крім того, існує крок продажів щодо їхньої таблиці та в рівній мірі не вдається доставити те, що вона має намір. Ось посилання на дискусію, яку я мав з TI над одним із їхніх цифрових ізоляторів.

Невдача ISO7420M для надійної передачі даних


4

Я дуже сумніваюся, що авторитетні виробники електронних компонентів у США свідомо матимуть неточну інформацію у таблицях. Але я не ставлю це поза деякими офшорними постачальниками електронних компонентів.

Правдива історія: Я працював із виробництвом електронних компонентів на березі, який пообіцяв сказати, що 1uF +/- 5% конденсатор набагато дешевший, ніж американський постачальник. Коли вони направили інженерні зразки для перевірки, вони надіслали на 10% більше, ніж потрібна сума. На запитання про щедрість у відповідь було 10% компонентів, а отже, і додаткові. Коли було запропоновано протестувати компоненти перед відправленням, ціна компонентів була збільшена, тим самим зробивши базового постачальника США конкурентоспроможним.

Мораль історії покупця слід знати

Колись назад, коли я пам'ятаю, як читав статтю легендарного Боба Піза, який почав цей лист, - це просто маркетинговий документ. Єдиний спосіб зрозуміти справжні технічні характеристики - це протестувати їх самостійно. Тому я радимо вам, якщо певний параметр є критичним для вашої конструкції, тоді випробовуйте його самостійно і приємно себе задовольняйте деталлю .

Довідка:


Боб Піз був дуже мудрою людиною. Таблиці даних хороші, але тестування краще.
Роберт Ендл
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.