Наскільки безпечний 48В постійного струму?


44

У багатьох налаштуваннях Power over Ethernet (POE) напруга передачі становить 48 В або трохи більше. Хоча більша напруга має очевидні переваги ефективності, наскільки це безпечно? Чи є ризик ураження електричним струмом при випадковому впливі, зокрема, на дітей? У таких проводках не вистачає захисту, який використовується для напруги 120/230 В, і відверто кажучи, різниця між 48 В і 120 В не здається такою значною.


5
Що таке POE, і чому він піддавати себе дітям?
Брюс Абботт

11
@BruceAbbott Потужність над Ethernet . Мене хвилює випадкове опромінення. не що-небудь навмисне. Кабелі Ethernet не сприймаються людьми як небезпечні та не мають захисту 120В / 230В кабелів та систем.
Петро Пудлак

16
Оригінальний POTS (звичайний звичайний телефон) був 48V системою і тривав майже 100 років.
groie

16
@crowie. Напруга дзвінка POTS була вищою і могла принести вам приємний шок.
Декапод

19
Скільки ваттів ви очікуєте, щоб ваші діти домовилися про IEEE 802.3?
Дмитро Григор’єв

Відповіді:


70

відверто кажучи, різниця між 48 В і 120 В не здається такою значною.

120В в 2,4 рази вище, ніж 48В - навряд чи те, що я б назвав «не таким значним». 120 В змінного струму ще гірше з двох причин: -

  1. 120VAC має пікову напругу 170V, в 3,5 рази вищу, ніж 48VDC.

  2. Почуття "ураження електричним струмом" виникає на кожному піку форми змінного струму, тоді як з постійним струмом воно відбувається переважно при первинному контакті.

Потрібно лише близько 30 мА струму змінного струму 60 Гц через серце, щоб викликати фібриляцію, порівняно з 300-500 мА постійного струму. Струм «відпустити» (вище якого не можна відпускати схоплений провідник) в постійному струмі в 4 рази більше, ніж змінного струму. Тож це означає, що для отримання смертельного удару вам потрібно в 4-17 разів більше напруги постійного струму.

Поєднуйте в 2,4 рази більшу напругу з чутливістю до 4-17 разів, а 120В постійного струму - приблизно в 10-40 разів смертельніше, ніж 48В постійного струму.

Але чи безпечний 48VDC в кабелі Ethernet? За умови, що ви не знімете ізоляцію та не запхаєте голі дроти до своєї плоті, шанси отримати смертельний ураження електричним струмом незначні. Я знаю з особистого досвіду, тому що я був техніком телефонної станції протягом 15 років і регулярно працював на живій техніці з відкритими контактами. Найбільшим поштовхом від постійного струму, який я коли-небудь отримав, було легке дзюрчання, коли схопив шину 50В шини (дзвін 90VAC - це інша історія ...).


14
Тоді є ця стара історія. Незрозуміло, чи вигадана вона, але це може бути правдою: freedomisknowledge.com/otw/stuff/pissingandmoaning.html
Річард Кроулі

17
Я пам'ятаю, коли я був зовсім трохи молодшим, обробляючи позбавлену проводку телефону, готуючись до підключення їх до клем викрутки. На 48-вольтовому постійному струмі я не відчував себе принаймні. Однак, коли задзвонив телефон, напруга дзвінка змінного струму на 90 вольт викликала досить поштовх.
DoxyLover

1
@RichardCrowley щиро дякую за це. Я плакав. :-) (і тоді задзвонив телефон)
Середній Ваштар

2
Окрім демонтажу, зачистки та забивання дроту голою плоттю, дитина може просто покласти кінець мережевого кабелю прямо у рот. Різниця між POE та POTS від звичайних електричних кабелів полягає в тому, що POTS та звичайні електричні кабелі мають вилки, що охоплюють більшість провідних металів. POE з RJ45 не дуже.
nl-x

1
@ nl-x найпопулярнішим телефонним штекером є RJ11, такий же стиль, як і RJ45. Просте виправлення в обох випадках - це відірвати вкладку від розетки, щоб малюки не могли відключити шнур.
Брюс Абботт

27

48V - це практичне та ПРАВОВЕ визначення максимальної напруги, яке слід вважати "низькою напругою" та суттєво "безпечним". Безумовно, що 48 В, доставлені ПІД ТЕБУ, ваша відносно ізолююча поверхня шкіри може вбити вас, якщо її доставлять у потрібне місце. Але ми припускаємо, що люди не гуляють навколо підшкірних електродів, що піддаються випадковому контакту з проводкою "НН". 48В досить безпечний для більшості людей у ​​звичайних умовах.

Як зазначає @crowie, оригінальна (та сучасна) технологія дротової телефонної системи загального користування працює на 48В протягом більше 100 років. Ця стара телефонна технологія є дуже імовірним прецедентом для встановлення 48В як юридичної межі.


19
Просто щоб бути педантичним, тут, у Великобританії, принаймні, низька напруга - це все, що нижче 1000В. Звідси, наприклад, набори акумуляторів потужністю 960 В, які називаються низькою напругою, ой. Під 50 В - "Наднизька напруга", і якщо вона не заземлена, подвійна і інші інші характеристики, це "Безпека наднизької напруги", саме тому, що ви не можете отримати шок, торкнувшись одного з проводів.
Ian Bland

3
@IanBland: невірно - є дуже різні визначення, які використовуються в передачі / розподілі електроенергії, порівняно з нормами електричної безпеки. Ви б не передавали живлення на 1000 В в житловий будинок.
smci

5
@smci Немає 1 кВ передачі, період. Він йде від 230/415 до 3,3 кВ, потім 11 кВ у системі розподілу Великобританії. Але термінологічно місцевий акумуляторний генератор або генератор, що працює нижче 1000 В, називали б низькою напругою. Крім того, кожен, хто працює над цим, мав би мати кваліфікацію HV. Це досить гарна точка розриву, тому що вище такого напруги вам потрібен спеціалізований набір навичок роботи та безпеки.
Ian Bland

17
@IanBland У мікроелектроніці ми називаємо що-небудь вище силової рейки "Висока напруга". Навіть 5 В може бути високою напругою. Просто питання контексту ...
бог

6
IanBland використовує визначення, викладене Міжнародною електротехнічною комісією, що мені здається справедливим. en.wikipedia.org/wiki/Extra-low_voltage
некоматичний

21

Жодної смерті від струму не відбудеться

48V вважається "безпечним", і це з поважних причин.

По-перше, імпеданс людського тіла при 50 В становить близько 45 кОм (хоча і вимірюється у дорослих). Хоча діти в цілому менше і, отже, повинні мати дещо менший опір, опір шкіри складає 95% від цього опору (внутрішні рідини тіла є досить хорошими провідниками), тому розмір не має великого значення .

(Зверніть увагу, як імпеданс кузова - це смішна річ, вона швидко падає, коли напруга піднімається, при 240 В це в 10-15 разів нижче!)

Далі, очевидно, потрібно кудись подати електричний струм, очевидно. Ні замкнутого контуру, ні струму. Ось чому птахів, що сидять на суходолі, не смажать.

Ці 48В є 48В проти землі. Ймовірно, наступне найближче до "заземлення", з яким ви маєте контакт, - це "паркет / ламінат" або "плитка для підлоги" або щось подібне, інакше кажучи, опір навколо нескінченного, поточного нуля.
Навіть якщо торкнутися гарячого дроту на 240 В, є хороший шанс "не дуже поганого", якщо ви носите взуття і не стоїте точно в калюжі з водою (хоча з очевидних причин я б не радив спробувати свою удачу!) .

Припустимо, абсолютно гірший випадок: дитина кладе один палець на заземлення шпилькою на стіновій вилці і смокче кабель PoE (виглядає їстівним, чи не так!). Незважаючи на всі шанси, PSE порушений або по-справжньому невідповідний і замість постачання максимуму 10,2 В / 4 мА за замовчуванням він забезпечує повну робочу напругу та необмежений струм. Або потрібна якась випадкова закономірність, яку дитина навмисно зробив для дійсних переговорів, як би там не було.
Крім того, з незрозумілої причини струм не замикає провід даних (швидше за все, це трапиться саме так, невелика іскра на язиці дитини, і дитина перелякає кабель).
Скажімо, насправді 40 дроту на дроті, і струм "вирішує" пройти тіло дитини,

Кабель в рот усуне один шкірний бар'єр і, таким чином, приблизно вдвічі знизить опір тіла. Залишилося 22,5 кОм. Звернемося до 20 кОм, щоб бути впевненим. Ні, ви знаєте що, давайте будемо обурювати , і скажіть 10kΩ. 48В / 10кОм = 4,8мА.
Який ... нешкідливий навіть для змінного струму. Для зупинки серця потрібно приблизно в 8-10 разів більше змінного струму (частоти в критичному діапазоні 50-60 ГГц).

Тепер, крім того, у PoE немає змінного струму, це постійний струм. Тож страшний шматочок щодо зупинки серця навіть не стосується.

Звичайно, постійний струм може в принципі спричинити несприятливі наслідки, крім зупинки серця (подумайте про хірургічний електро нож або "електричний стілець"), але враховуючи напруги в двоцифровому діапазоні і струмах в одноцифровому міліамперному діапазоні, це просто не відбудеться (але навіть якби це було, це в першу чергу були б місцеві опіки, а не загроза життю).


6
48В постійного струму добро в роті, ймовірно, зробить дитину, у вас або у більшості людей достатньо мимовільної та насильницької реакції, щоб полегшити вторинну аварію (наприклад, падіння з драбини) ....
rackandboneman

19
Зауважте, що PoE вимагає узгодження до застосування 48V. Ваш ноутбук не буде смажитися, якщо ви підключите його до порту PoE, а середня дитина також навряд чи вдало завершить переговори про власні пропозиції.
MSalters

2
@MSalters: Деякі виробники використовують нестандартний 24В «пасивний PoE», який не потребує переговорів - але, виходячи з цих постів, я думаю, що це досить безпечно?
grawity

3
Хм ... Пам'ятаєте, що 9В блок на вашій мові? Ви пробували 12В? Це досить укус. Ті часи чотири ... ой . Це може бути не зовсім смертельно, але я думаю, що це може спричинити серйозні травми, можливо, смерть через асфіксію від спазмів вашої трахеї. 48В у роті, мабуть, просто не безпечно.
JimmyB

9
Такий аргумент, який представлений у відповіді, десь між марним і шкідливим, на мою думку. Так, це правда, що в більшості випадків нічого не відбудеться. Так, це правда, що безпосередньо торкатися до 240В не може мати жодного ефекту. Але це поруч. Питання з електрикою (і газом, і водою під тиском, і реакціями, що виробляють СО, і ...) полягає не в тому, чи все може піти добре, а в тому, чи може щось піти не так. Зрештою, якщо ваша дитина загинула, знешкоджена чи пошкоджена, вам не байдуже, що шанс цього трапився лише на 1%.
AnoE

8

У різних районах світу незначно відрізняються, але рівень "безпечного" для низької напруги має тенденцію до діапазону від 40 до 60 В, нижче якого вважається, що ймовірність ураження струмом незначна. Автомобілі високої напруги серійно використовують акумулятори 42В, 3 '12В'.

120 В є достатньо небезпечним, що багато людей помирають від струмів мережі від 120 В. Мабуть, більше американців помирає від 120 В, ніж європейців помирає на 240 В, можливо, через почуття поступливості з приводу нижчої напруги (хтось перевіряє на снопи і, якщо потрібно, розвінчується!)


8
Велика Британія має надзвичайно надійні та добре розроблені розетки живлення, 13A BS1363 з плавкою та розеткою, з якими в основному стикаються вітчизняні користувачі, є дизайнерським шедевром.
Ian Bland

6
@IanBland Я радий, що ти зіткнувся з грудьми, Ян, очевидно, було відчуття гострої потреби в вираженні, незалежно від того, чи стосується питання Q / A чи ні.
Neil_UK

15
@IanBland: Однак більша частина Європи не використовує надзвичайно надійні штекери Великобританії. Тим не менш, особисто засвідчивши, що штепсельні розетки США висіли на півдорозі з розетки, майже на ширині пальця відкритого живого металу, я можу однозначно сказати, що навіть найрозумніша євро-розетка, яку я бачив, була кращою за це .
Ільмарі Каронен

4
Інший момент полягає в тому, що RJ45 не розроблені для створення будь-якої ізоляції безпеки. Оригінальне запитання стосується дітей, які мають слабкий опір. Я знаю, що, коли мені було 7 років або більше, я міг отримати досить «тинь» від моєї залізничної колії 12VDC моделі, що не було небезпечно (імовірно), але я виявив неприємності. Я особисто не підключав би дитину до 48В.
Ian Bland

5
@IanBland: Кінець RJ-45 повністю безпечний. Якщо це відкрито, з іншого кінця не застосовується 48В. POE вимагає проведення переговорів до того, як буде доступна повна потужність. Я не впевнений, ви отримуєте 5V або 12V для переговорів.
MSalters

5

По-перше, деякі люди, здається, закріпилися на POTS, що є не що інше, як PoE. Реквізити для всіх інженерів телекомунікацій, у яких подзвонив струм під руку, в поточний день, який працює з джемперами.

Окрім вищезазначених гарних відповідей про безпеку 48vDC, PoE - це протокол узгодженого зв’язку - підключені пристрої починаються з безвідмовного припущення, що інший пристрій НЕ сумісний з PoE, а тому не сподобається, коли потужність підштовхнула його інтерфейс. Тільки коли підключені два PoE-сумісні пристрої, один бачить спеціальну сигналізацію, яка говорить про те, що вона може запропонувати PoE - звідти два пристрої будуть домовлятися про те, що потрібно одному / що може поставити інший та ефективно "працювати" до необхідного рівня потужності. Також варто відзначити, що потужність, на яку вони надходять, може бути набагато нижчою, ніж підтримується повний обсяг - дуже мало пристроїв, які живуть зголодні.

Від'єднаний або звисаючий кабель (одним кінцем підключений до порту PoE) НЕ матиме на ньому помітної напруги - насправді не більше ніж звичайний кабель Ethernet.

Коротше кажучи, якщо вашій дитині не вдасться пережовувати підключений та працюючий кабель PoE та перевести провідники, але дивом БЕЗ приводу пристроїв виявити несправність / втратити з'єднання, навряд чи ви зможете навіть дістатись до смачних вольт всередині, перш ніж все вимкнеться. .

ПОПЕРЕДЖЕННЯ. Це передбачає реальні PoE-пристрої, що відповідають стандартам, а не багато власницьких способів, які компанії знаходять отримувати живлення від мережевого кабелю, який часто складається з настінної бородавки, підключеної до запасних проводів в мережевому адаптері. У такому випадку ви перебуваєте в силі джерела живлення - це може бути якась невелика анемічна низьковольтна настінна бородавка, яка зовсім не проблема, або це може бути відносно сильний струм 48 В або вище, який БУДЬ трохи більше ризиковано, але відверто кажучи, якщо ви не придбали смішні нестандартні прожектори, пов'язані не з PoE-мережею, або щось таке, що ви ризикуєте.

Один із прикладів, що я бачив відносно потужних PoE-ish пристроїв - це високоякісні камери відеоспостереження з потужними світлодіодними індикаторами та повним PTZ-рухом, вони можуть малювати 100-200 Вт, але вдома це буде дуже малоймовірно " я коли-небудь знайду щось подібне.

Ну, ви можете в моєму домі, але, знаєте ...

Більшість інших не зовсім PoE-пристроїв, яких я бачив, просто в’їжджають 12-24 В до запасних пар від цегли потужністю <50 Вт або настінної бородавки.


Переговорна частина цікава, я про це не знав. Не могли б ви детальніше розказати, як відбуваються переговори? Дякую.
Петро Пудлак

Я не можу розробити, оскільки я не читав документ про стандарти (і, як ніколи, існують інші конкуруючі стандарти на ринку), але принцип в основному однаковий у всіх напрямках - як ви додаєте живлення до роз'єму, який, за замовчуванням, використовується лише для даних, ви не можете просто припустити, що інший кінець буде в порядку з ним, ви повинні виявити та домовитись.
Джон У

3

В Європі максимальна напруга для дитячих іграшок становить 24 В постійного струму. Якщо застосовувати безпосередньо над серцем у грудях та спині, навіть менші напруги можуть бути небезпечними.


2

IEC 62368-1: 2014 визначає "безпечний" як 60 В постійного струму або 2 мА постійного струму, залежно від того, що менше. Для змінного струму обмеження становлять 30В змінного струму та 0,5мА. Вони вважаються безпечними для звичайної людини, але ви все одно не можете залишати відкриті роз'єми / дроти, що лежать навколо, оскільки тут слід розглянути всю главу "електричних пожеж".

Існують більш високі обмеження для "інструктованої особи", наприклад, техніка з обслуговування. Це 120В постійного струму та 50В постійного струму, причому особливий виняток надано для дзвінка телефонної мережі 90В змінного струму. Вони визначаються як помітні або навіть неприємні, але зазвичай не спричинять шкідливих електричних фізіологічних ефектів. Межа струму - 25 мА постійного струму та 5 мА змінного струму.

Все, що вище, що вважається небезпечним при "звичайних" частотах, схеми SMPS можуть перевищувати межу змінного струму 100 кГц, але це виходить за рамки тут.


1

Кілька інших відповідей згадують, що 48 В постійного струму є "безпечною" напругою, проте я заперечую, що умови навколишнього середовища (заземлення, провідність шкіри тощо) є набагато важливішими чинниками, ніж просто напруга.

Далі, мабуть, анекдотично, але я пережив дуже неприємний шок постійного струму, працюючи на гіроскопі 48V постійного струму на кораблі після того, як зайшов всередину з мокрими солоними руками.

Дивіться також таку відповідь, що стверджує, що твердження, що навіть 24В можуть бути небезпечними за певних умов. На скільки напруга "небезпечна"?


0

Що важливіше напруги в електробезпеці - це струм. Кількість струму, необхідного для запуску або зупинки серця, становить 60 мА через грудну клітку. За правильних обставин навіть 12 вольт може бути смертельним. У морському середовищі, тобто перекинутому човні в солоній воді, будь-яка людина на поточному шляху може бути вбита. 48 Вольт може принести вам здоровий поштовх, якщо ваша шкіра волога від поту. За звичайних обставин із сухою шкірою 48 Вольт, ймовірно, розбудить вас, але не вб'є вас. Коли електричний струм є досить сильним, щоб випалити шар шкіри і жиру і контактує з тканиною безпосередньо під цим шаром, він надзвичайно провідний, то навіть відносно низькі напруги можуть бути летальними.

Перемінний струм набагато смертельніше, ніж DC. Однією з причин є його перевагу для виконання страти за старих часів.


2
"Кількість струму, необхідного для запуску або зупинки серця, становить 60 мА через грудну клітку". Ні, при 60 мА зупинка серця майже гарантована. Нижчі значення, як-от 20 мА, все ще можуть бути достатніми для того, щоб регулювати серцебиття достатньо, щоб зруйнувати його.
Щогли

2
Причиною переваги АС перед стратами в старі часи була погана кампанія Едісона проти струму змінного струму Тесла та Вестінгаус. Едісон хотів змінити громадську думку, струм змінного струму повинен виявитися більш небезпечним, ніж струм Едісона постійного струму. В той час генерація високих напруг була набагато простішою з змінного струму, ніж постійного струму.
Уве

@uwe: Це теж було однією з причин. Однак це не змінює факту змінного струму набагато смертельніше через смаження нейронних синапсів, розрахованих на те, щоб вести в одному напрямку одночасно, на відміну від 60 разів в секунду в обидва боки.
Old_Fossil

1
Виступаючи як людина, яка багато має справу з ризиком ураження електричним струмом, DC завжди страшний. Перемінний струм, як правило, викликає спазм, який відштовхує вас від провідника, постійний струм може затиснути вас на нього. Це заблокує м'язи жорсткими, тоді як у них ще є деяка свобода руху для змінного струму. А якщо вам достатньо струму, щоб щось обсмажити, ви, мабуть, мертві, відверто кажучи. Пережитий шок просто перериває роботу нервової системи. Це різниця між ланцюгом, який потребує перезавантаження / завантаження, і чарівним димом, що виходить із компонентів. Також Uwe має рацію щодо Едісона. Це грізна казка.
Ian Bland
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.