Ценерові діоди у скляній осьовій упаковці - не є по суті захищеними від фотоелектричного ефекту?


13

Сьогодні я виявив, що скляний диод із 5-вольцевим стаціонарним диодом із 5-вольовим оксидом із світлодіодним джерелом стане джерелом близько 0,450 Вольт, коли скляний пакет утримуватиметься в пучці фіолетового (405 нм) лазерного покажчика.

Тестова установка: зонд для випробовування (із заземленням), прикріплений по всій стабілітроні. При вимкненому лазерному режимі область зчитує нуль вольт, як очікувалося. Увімкнувши лазер і націливши його на скляний пакет діода, область зчитує досить стабільні 450 мв (хоча галасливо: 30mv pp ~ 100kHz). (редагувати: цей шум може бути продуктом ланцюга посилення драйвера лазера)

Лазер є дешевим та має на меті 1мВт.

Переривання променя непрозорими матеріалами моментально зупиняє зчитування напруги з діода. Модуляція лазера квадратною хвилею 5 кГц призводить до того, що діод демонструє реакцію 5 кГц (у фазі з модуляцією лазера, наскільки я можу сказати).

Я розумію, що це досить ненауково, але моє питання таке:

Це типово для зерна скла і якщо це так, чи повинен дизайнер уникати використання зерна скла у чутливих аналогових схемах. Або це занадто специфічно, щоб бути проблемою у реальному світі?


Пов’язані дані: EPROMS з кварцовим склом, що стирається ультрафіолетовим покриттям, що використовуються в офісних умовах, втратили програму в часі через світло від флуоресцентних трубок STD. Задовго до виявлення грубої відмови роботи програми може бути порушено зміною світла, що надходить у EPROM, наприклад, просто помахавши рукою над ним у освітленому кабінеті. Запитайте мене, як я знаю :-). Виправлення: застосовуйте світлонепроникні наклейки, як це було зроблено.
Рассел Макмахон

Люди повідомляли про спробу одноразового стирання керамічного корпусу EPROM за допомогою XRays, але я ніколи не чув, щоб це було успішним. Однак було встановлено, що це був один із способів впровадити заміну дуже важкого джерела Signeics 25120 WOM
Рассела Макмахона

@RussellMcMahon, друг розповів мені причину, чому у нього ніколи не було жодної поломки УФ-EPROM у полі - тому що він поклав два шари товстої самоклеющейся мідної стрічки над кварцовими вікнами і написав "НЕ ВИДАЙТЕ ТЕПЛУ" зверху в постійному маркері. :)
Wossname

Lonnnnnng назад ми звикли стирати їх на сонці. Досить ефективно - NZ сонце - це деяка частина туману, багатого США на землі (справді), але будь-яке старе сонце зробить, якщо застосувати його достатньо. ПОПЕРЕДЖЕННЯ 20-30 хвилин було мінімальним, але ми використовували ~ = половину сонячного дня через вікно офісу. У будівлі були засклені підвіконня з цегли, і ми поставимо ЕПРОМИ на те, щоб стерти. Значний% вік (10%?) Перетворився на спогади лише для запису. Після належної думки ми почали класти їх у струмопровідну піну при стиранні і більше не втрачали. ОУР? О, так. НЕ дивіться на таблицю даних WOM вище, а потім дивіться ....
Рассел Макмахон

Відповіді:


16

Діоди різного роду, включаючи всюдисущий 1N4148, упакований у прозорі упаковки, як правило, мають певну чутливість до світла (як фотопровідних, так і фотоелектричних, як ви спостерігали). 1N4148, очевидно, може виробляти 10nA під прямим сонячним світлом .

Я скоріше за все підозрюю, що ваш діод при нормальному використанні з кількома мА тече, маючи незначну реакцію на нормальне освітлення в приміщенні. Зеннери - це не страшно точні пристрої в першу чергу. Однак, скажімо, ви використовуєте його як джерело шуму, скажімо, для аудіо чи криптографії, ви можете захотіти його темним або використовувати пластиковий пристрій.

Варто розглянути такі ефекти, якщо у вас дуже чутлива схема, і вона потрапляє до світла, або через отвори в корпусі, або через те, що якийсь дизайнер пронизав друковану плату із сильно світлими світлодіодами, які модулюються або миготять.

Це включає скляні пакети MELF, а також пакети осьово-свинцеві (фото від Digikey).

введіть тут опис зображення


1
"мають тенденцію до деякої чутливості до світла" Усі ПН діоди потенційно є фотодіодами. У деяких чутливих схемах це може виявлятися під час випробування, оскільки плата освітлена кімнатним освітленням. Флуоресцентний гірший через його 60 Гц компонента.
WhatRoughBeast

1
@WhatRoughBeast ITYM 120 Гц (або 100 ГГц), якщо припустити, що ви старі магнітні баласти.
Spehro Pefhany

2
@SpehroPefhany, я навмисно не намагався використовувати його як джерело шуму, а просто експериментував чисто з цікавості. Я радий, що зробив. :)
Wossname

12

" Або це занадто специфічно, щоб бути проблемою у реальному світі? " Для мене це проблема, оскільки я використовую їх для генерації криптографічних випадкових чисел. Я нещодавно використовую стабілітрони BZX85C24. Запуск його на 30uA може створити рівень шуму від 1 В до піку (якщо ви вимірюєте його достатньо разів). Але це в цілковитій темряві. Потрапляйте на неї сонячного світла, і шум різко падає до чверті або менше. Ще гірше - отримати освітлення від електромережі, як розжарювання. Ви просто забираєте масу мережевого гулу по всьому сигналу, який повністю втрачає вихід ентропії.

Я думаю, що не багато людей використовують аналогові джерела шуму для тестування, оскільки наявні цифрові джерела. Але для криптографії вам абсолютно потрібна різновид аналогів. Можна використовувати легкі герметичні корпуси, але я вважаю за краще використовувати термоусадочні труби на самих діодах. Якщо ви не вживаєте запобіжних заходів щодо фотоелектричного ефекту в цих додатках, весь пристрій може не забезпечити безпечні випадкові числа.


Дуже цікаво. Я давно цікавився криптографією, а також суміжною сферою синтезу випадкових шумів. У щоденній роботі я бачив джерела шуму діода, які використовуються в лабораторіях ЕМС, як стимул широкого діапазону при тестуванні на імунітет. Випадковість - одна з тих ефірних цілей (як стабільна генерація частоти), яка уникає нас на кожному кроці. Проклята фізика!
Wossname

@ Ім’я: ну випадковість як такою легко отримати. Випадковість з добре керованим розподілом, це складніше. На щастя, ви можете досить добре «відремонтувати» нерівномірні дистрибутиви, дотримуючись фізичного джерела ентропії за допомогою деякого цифрового псевдовипадкового кроку, але я припускаю, що це може не відповідати деяким стандартам криптографії.
близько

Цікаво, що якщо з діодним шумом виникають такі проблеми, то чому замість цього не використовується шум Джонстона? Резистори, безумовно, не є світлочутливими таким чином, і перепади температури не повинні бути досить швидкими, щоб викликати багато проблем.
близько

@leftaroundabout - це, як правило, проблема "недостатньо його" - це біль у дупі, отримуючи достатній шум резистора, щоб не
завалитись

@leftaroundabout Насправді досить просто отримати повну рівномірно розподілену випадковість з будь-якого джерела ентропії. Трюк полягає в тому, щоб стиснути ентропію понад вимірюваний поріг, щоб ваша ентропія була> 2x ​​ентропія. Це як перегонка віскі. Ви починаєте з ентропії джерела 2 біт / байт, стискаєте (уточнюєте) 5 разів, і ви отримаєте ентропію 8 біт / байт. Це чистий рівномірний випадковий розподіл криптографічної якості. Для стиснення я використовую хеш Пірсона, але традиційні функції SHA також будуть робити.
Пол Ушак

5

Усі напівпровідники

... мають фотоелектричний ефект, включаючи світлодіодні, які можна використовувати як детектори навколишнього світла.

Отже, якщо ви працюєте при високому навколишньому освітленні, а низький струм впливає на вашу роботу, просто блокуйте світло.

Дуги, що індукуються лазером, можливі в невеликих зазорах повітря, які також мають негативний опір, як напівпровідник під час іонізації.


3
Одного разу ми продемонстрували, як UV-EPROM можна використовувати для зйомки штрих-коду в тісному діапазоні при хорошому освітленні від сканування пам'яті на напругу заряду. Потім незабаром з'явилися мікросхеми цифрових камер
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

1
це звучить захоплююче, чи є у вас посилання на це? За дивним збігом обставин у мене на столі був марка ST "M27C2001-12F1" (урожай 1994 року) як прикраса, як це так красиво.
Wossname

1
ні, ми це робили до того, як народився Інтернет
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

4
Так, особливо DRAM в керамічних упаковках були корисними для цих цілей: вони мали невеликі металеві кришки, які можна було легко зняти, піддаючи плашку світлу. Регулярно розташовані осередки пам’яті можуть використовуватися як датчик зображення (задовго до того, як ПЗЗ були доступні або дешеві).
Сир

2
Я пам’ятаю проект в одному з журналів про електроніку хобі наприкінці 80-х років, який використовував драму як камеру і приурочував розпад комірок після оновлення для отримання виходу. І так, шум криптографічної якості важкий.
Ден Міллс
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.