Причини не використовувати 741 підсилювач?

47

Досить просте запитання. Чому б не використовувати 741 підсилювач в цільовій ланцюзі або кому-небудь цільовому ланцюзі? Які причини не використовувати його? Які можуть бути причини все ж вибрати цю частину?

operational-amplifier linear obsolescence

— Енді ака
джерело

6

Може, 358 став новим 741 ?!

— Аутист

4

Здається, новачки звертаються до 741, тому що це те, про що вони читають, і вони легко і дешево доступні. Окрім пояснень, чому б не використовувати 741, я вважаю, що це питання могло б отримати користь із пропозицій щодо альтернативних деталей желе-бобів.

— marcelm

9

@marcelm: Рекомендації SE щодо будь-чого є важкою справою, вони можуть застаріти і почати полум'яні війни і просто не охопити все. Особливо для вибору опмпаму новачкам дуже важливо дізнатися про багато параметрів і чому вони мають сенс. Перепади вихідної напруги - це одне з тих, що ви знайдете тут багато питань - це джерело проблем.

— ПлазмаHH

3

Я думаю, що якщо рекомендації щодо 741 прожили так довго, то рекомендації щодо заміни потребують тривалого часу, щоб застаріти.

— pjc50

3

Чи можемо ми зараз захистити це питання, щоб запобігти неминучій схемі "Гайз мій 714 не працює !!! 1 ДОПОМОГА!"?

— Метт Янг

61

Існує багато вагомих причин не використовувати 1968-річний LM741: -

Мінімальні рекомендовані рейки живлення - +/- 10 вольт
- Сучасні підсилювачі мають джерела живлення, які можуть бути до 1,8 вольт.
Діапазон вхідної напруги зазвичай становить від -Vs + 2 вольт до + Vs - 2 вольт
- Можна вибрати сучасні підсилювачі, які є залізничним до залізничного
Вхідна напруга зміщення зазвичай становить 1 мВ (максимум 5 мВ)
- Сучасні підсилювачі можуть бути низькими, як кілька мікро вольт, і мають низький дрейф.
Вхідний зміщений струм, як правило, становить 20 нА (максимум 200 нА)
- Як правило, доступні сучасні підсилювачі потужністю менше 100 пА
Вхідний струм зміщення, як правило, становить 80 нА (максимум 500 нА)
- Сучасні оп-ампери зазвичай менше 1 нА
Вхідний опір, як правило, становить 2 МОм (мінімум 300 кОм)
- Сучасний вхідний опір починається від сотень МО
Типовий розмах вихідної напруги становить -Vs + 1 вольт до + Vs - 1 вольт
- Багато дешевих підсилювачів залізниці до залізниці потрапляють до поставок у межах декількох МВ
Гарантоване розпалювання вихідної напруги становить від -Vs + 3 вольт до + Vs - 3 вольт
Струм живлення зазвичай 1,7 мА (максимум 2,8 мА)
- Сучасні підсилювачі з таким струмом споживання також вдесятеро швидші та кращі за багато інших способів.
Шум становить 60 нВ / квт (Гц) для LM348 (квадратична версія 741)
GBWP - 1 МГц зі швидкістю скорочення 0,5 В / нас

LM741A трохи краще, але все ж динозавр у більшості районів.

Важливо, що список даних 741 не відображається (а це може залежати від віку та виробника):

Відхилення напруги вхідного зміщення від температури
Вхідний зміщення струму відхилення від температури
Спільний коефіцієнт відхилення режиму від частоти
Вихідний опір (закритий або відкритий цикл)
Фазова межа
ймовірність защелки (і вигравання)

Я не можу придумати жодних поважних причин використовувати 741, окрім "це все, що я коли-небудь матиму чи буду володіти". Поширеними причинами, чому вони все ще використовуються на фактичних пристроях, є:

Хтось мав дизайн, який не хотів змінювати з 70-х
У когось мільйони лежали навколо і хотіли використати їх
Хтось насправді визначив, що всі параметри підходять для їх дизайну, і на той момент 741 був найдешевшим для придбання, і в мільйонах одиниць він заощадив кілька тисяч доларів загалом.

Я дизайнер електроніки з 1980 року і ніколи не використовував і не вказував 741 в жодному дизайні, з яким я асоціювався. Може, я щось пропускаю?

— Енді ака
джерело

Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова переміщена до чату .

— Трейд Дейва

Назвіть, будь ласка, 2 або 3 цієї кращої альтернативи для 741

— WeGoToMars

@Rigel скласти список випадкових opamps, вибраних улюбленого постачальника, і сліпих скласти, покласти в списку шпильку. Опам, що знаходиться найближче до отвору для штифтів, виграє і майже напевно буде кращим, ніж 741. Насправді всі вони будуть кращі в тому чи іншому відношенні.

— Енді ака

Насправді, я просто це зробив :) - маючи на увазі

— Ардуїно

Згадуючи лише про те, що журнал Practical Wireless опублікував статтю про створення підсилювача hi-fi, «Техас», використовуючи 741s (і 748s, які IIRC - це лише два 741 в одному випадку) ще у травні 1972 року , стор. 48. оновлення у липні 1975 року випуску для кращого екранування та тороїдального силового трансформатора, але все ще використовуючи той же 741 підсилювач. Мій тато побудував це як комплект, і це був наш "сімейний привіт" протягом багатьох років. Мені це звучало чудово, коли мені було близько 6 років :)

— Інженер, що

26

Якби не було навантажень підручників, що датуються десятиліттями, які використовували 741 як приклад, я був би здивований, якби багато людей знали про це зараз. Зараз це запам'ятається як OC71, який був BC108 середини / кінця 60-х.

Однією з причин, на яку я вважаю, що вона існувала так довго після середини 80-х, коли вона була добре витіснена, була через безліч поганих характеристик. Це приклад навчити студентів особливостям, які повинні турбувати, які висвітлюють внутрішню роботу підсилювача. Він має напругу зміщення входу, вхідний струм, потрібний зсув нуля, настільки яскраво показує продукт пропускної здатності / посилення. Кілька / ні оп-ампер минулих 20 років розробили стільки таких настільки помітних.

Я проектував 30 років, починаючи з обладнання середнього обсягу в середині 80-х. На мій досвід, 741 не був чиїмсь вибором ні тоді, ні з того часу - завжди були набагато кращі та дешевші деталі. Я думаю, що, можливо, я працював над ланцюгом з одним на той час, але я справді не можу його згадати.

— TonyM
джерело

5

Я погоджуюся - я працюю в якості ЕЕ з 1980 року і жодного разу не вибрав 741. Вибрав багато LM324 з того часу і TL08x оп-підсилювачів, але ніколи 741.

— Енді ака

Я здогадуюсь, що 709 (досить незрозуміла частина цих днів та ідіосинкратична за сьогоднішніми мірками) була б OC71, 741 a BC108 (досить застаріла як буквальне число деталі, але все ще існує в дуже схожих формах) ...

— rackandboneman

7

Дуже часто можна побачити 741, перелічені у виробників-любителів-любителів, як-от Adafruit або sparkfun або radioshack. Здається, що вони є одним із за замовчуванням компонентів «желе», які, як очікується, хобісти використовуватимуть та навчатимуться просто через велику кількість прикладних проектів, які можна знайти в інтертубах. Ці продавці так чи інакше можуть продати їх за ціною до 8 разів. Я підозрюю, що більшість людей, які зараз використовують 741, є любителями, і вони просто не знають жодного іншого операційного підсилювача (оскільки вони, можливо, не оцінять складні тонкощі, пов'язані з вибором кращого).

— Wossname

24

Ще одна причина не використовувати 741 - це те, що за певних умов він може перейти в стан засувки, де вихід насичується і прилипає до однієї з рейок живлення, поки він не вимкнеться. Я не можу знайти посилання конкретно на 741, але ця сторінка описує щось подібне: https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ (пошук слова "застібка" на сторінці).

Щойно поза школою я побудував термостат для нашого акваріума, використовуючи 741 з невеликою кількістю позитивних відгуків, щоб діяти в якості компаратора для перемикання нагрівача бака з реле. Двічі 741 замикався і вбивав всю нашу рибу.

— Зворотний інженер
джерело

1

На цій сторінці також згадується 741 засувка вгору

— інженер, що

1

Замикання такого типу підсилювачів часто було викликано інверсією значення посилення першого диференціального ступеня, коли напруга загального режиму перевищувало задані межі: зворотний зв'язок перетворюється з негативного на позитивне, а підсилювач перетворюється на Курок Шмітта.

— Массімо Ортолано

6

Зараз у касі: "741: Вбивця риб"

— ваксис

1

:) Так - бідна риба. Це траплялося лише двічі протягом декількох років у 80-х, але я все ще шкодував рибу, і врешті-решт підключився до більш сучасного підсилювача (колись я працював інженером і міг собі дозволити щось, чого я не знайшов внизу з моїх татових ящиків :)

— Інженер з

1

Ви не додали "термоплавку з маслом", яка плавиться при 25 ° C (або подібному).

— Янка

16

Ніхто не згадав про аспект соціальної сигналізації в тому, що схема, що використовує 741, ймовірно, буде працювати з більшістю будь-якого оператора, принаймні, для невимушеного визначення поняття "робота". Тож якщо вам потрібні більш високі частоти або різні обмеження напруги, враховуючи, що оригінальна конструкція була дуже ванільною, заміщення дещо іншого підсилювача майже напевно спрацює. Це може бути надзвичайно навчальним, якщо ви намагаєтеся створити наднизький рівень низькопрохідного входу, тоді побудуйте нудний низькочастотний вхід із 741, щоб обернути ваш мозок навколо "низькопрохідної" частини проекту, а потім з’ясуйте модифікації Потрібно (якщо є…) замінити на низькому підсилювачі шуму, щоб розділити та завоювати такий проект на дві частини. Скажімо, у вас є дуже спеціальна схема надмірного вхідного опору, яка, на жаль, є чутливою до статики, Ви можете налагодити принаймні частини конструкції з переважно незнищенним і дуже дешевим 741, а потім поміняти ультрависокий імпеданс (можливо, дорогий?) підсилювач підсилювача в самому кінці. Однією з причин, як і раніше використовувати 741, є ноуби, і експерти вважають його дуже передбачуваним. Людям з досвідом роботи в середині, як правило, не подобається 741, тому що вони, ймовірно, зачепили декілька вгору або знайшли спосіб провалу проекту через брак виходу залізниці на залізницю. Але вони здебільшого заслуговують на довіру та краще розуміються, ніж решта проекту, більшість часу. Напевно, я зачепив декілька вгору або знайшов спосіб провалу проекту через брак виходу залізниці на залізницю. Але вони здебільшого заслуговують на довіру та краще розуміються, ніж решта проекту, більшість часу. Напевно, я зачепив декілька вгору або знайшов спосіб, щоб проект провалився через брак виходу залізниці на залізницю. Але вони здебільшого заслуговують на довіру та краще розуміються, ніж решта проекту, більшість часу.

Будьте обережні щодо заміни, якщо дизайн-специфікація якоїсь неясної надвисокої частотної частини або надвисокого вихідного струму або надмірного шуму або подрібнювача стабілізується. Якщо ви ляпнете в 741 або, можливо, будь-який інший підсилювач, ніж зазначений, конструкція майже не працює.

Найбезпечніший спосіб професійно розібратися у вищезазначених параграфах з фактичним дизайном - розібрати діаграму Венна з двох специфікацій компонентів, а потім з’ясувати, як ці специфікації стосуються вашого індивідуального проекту, а потім вирішити, чи різниця в продуктивності не має значення чи трохи угода. Це працює як інженерна стратегія для майже будь-якої проблеми із заміною компонентів, з якою ви коли-небудь зіткнетесь.

— Вінс Малхолон
джерело

6

Це чудовий момент про те, що 741 використовується як "вставити улюблений підсилювач тут" в дизайн.

— ThreePhaseEel

@ThreePhaseEel, але тільки якщо 741 колись був улюбленим op-amp :-)

— TonyM

7

Які причини не використовувати його?

Висока потреба в напрузі живлення, високий струм ухилу, не робота залізниці до рейки, обмежений струм, повільний і т.д.

Які можуть бути причини все ж вибрати цю частину?

Для багатьох застосувань він виконує роботу, поважні показники постійного струму, досить швидкі, широка доступність, дешевий, обмежений струм, повільний і т.д.

Висока продуктивність не завжди потрібна, а іноді низька продуктивність має свої переваги.

— dannyf
джерело

11

Відомий професор аналогових схем MIT мав приказку: "Ті, хто просить пропускну здатність більше, ніж потрібно, заслуговують на те, що вони отримують". Слова, якими потрібно жити.

— WhatRoughBeast

7

@Finbarr Існує класичний низький коефіцієнт кількості двох транзисторних мигалок, що покладається на бета-добуток двох транзисторів, нижче того, що потрібно, щоб дозволити резистору високого опору зафіксувати ланцюг. Використовуйте стародавні частини з низькою бета-версією, і це працює. Використовуйте транзистори з бета-версією 300, кожен, і він фіксується. Запитайте мене, як я знаю :-).

— Рассел Макмахон

4

"ця схема не буде працювати, якщо ß транзистора занадто високий", і є багато прикладів "цієї схеми" :)

— rackandboneman

6

Висока швидкість і висока швидкість вбивства opamps - це прямо зло з точки зору початківців та інженерів-макетів. Вони більше схожі на підсилювачі помилок, які демонструють незнання світу, гордо так. Я думаю, що є багато мудрості в тому, щоб ознайомити початківців з легким операційним апаратом, як 741, який терпить помилки в дизайні.

— dannyf

3

@IanBland І 741 терпить це!

— Крістіан

0

Є дуже мало конструкцій, які ретранслюють те, що ми звикли називати поганим у 741 році. Низький GBP використовується, наприклад, у деяких фільтрах.

— atomd
джерело

Тоді це поганий фільтр.

— JRE