Використання центрального тепла для отримання електроенергії


22

Я читав структуровану комп'ютерну організацію Tanenbaum, і він говорить, що одне з головних вузьких місць для збільшення тактової частоти процесора - це тепло. Тому я задумався: чи можна взагалі зняти радіатор і використовувати це тепло для отримання більшої кількості електроенергії? Я шукав це і знайшов ці термоелектричні матеріали та цей термоелектричний генератор :

Концепція термоелектричного генератора, знайдена у Вікіпедії

Я читав у тій статті Вікіпедії, що "Кремнієво-германієві сплави в даний час є найкращими термоелектричними матеріалами близько 1000 ° C (...)" , і я знаю, що процесор зазвичай працює близько 30 ~ 40 ° C. Таким чином, для досягнення 1000 ° C потрібно більше процесорів.

Тож я подумав: а як бути, якщо паралельно поставити багато процесорів без їх радіаторів, щоб зібрати більше тепла? Ми також можемо розігнати ці багато процесорів і побачити, скільки тепла вони можуть генерувати.

Але я застряг. Я не знаю, що думати далі. Я навіть не знаю, чи це гарна думка.

Моє запитання: чому б не розробити якийсь радіатор, який виробляє електроенергію з тепла процесора? Я знаю, що хтось, напевно, вже задумався над цим і подумав про причину, чому цього не зробити, але я не можу це зрозуміти.

Отже, чому це неможливо?


EDIT для уточнення: я не хочу, щоб процесори працювали при температурі 1000 ° C. Я перелічу свої кроки міркування (не обов'язково правильні), які були приблизно:

  1. Тактова частота процесора обмежена робочою температурою (Т).
  2. Процесори виробляють тепло. Тепло змушує Т піднятися.
  3. Теплові радіатори дбають про це тепло, щоб підтримувати T = 40 ° C.
  4. Замініть радіатор на термоелектричний генератор (побудований з SiGe або подібного матеріалу)
  5. Поставте багато процесорів поруч, щоб збільшити виробництво тепла.
  6. Нагрівання виводить процесори на TEG, тому процесори залишаються при T = 40 ° C.
  7. Чи можливо це?
  8. Як побудувати такий ТЕГ? Який матеріал використовувати?
  9. Чому такого пристрою вже немає?
  10. Задав це питання.

EDIT2: Я бачу, що моя ідея принципово неправильна і погана. Дякую за всі відповіді та коментарі. Вибачте за будь-які непорозуміння.


11
Як ви пропонуєте вашим процесорам працювати при температурі 1000 ° C?
ПлазмаHH

34
Два процесора при 50 ° кожен не є таким, як один процесор при 100 °.
Hearth

12
Вони цього не роблять. Подумайте про це так: якщо східна сторона вашої кімнати - 20 ° C, а західна - 20 ° C, ваша кімната загалом - 20 ° C, а не 40 ° C або щось подібне.
Hearth

11
@EnzoFerber: гаразд, я здаюсь, ви знаєте, що процесор буде знищений світиться жовтим гарячим, але в той же час ви хочете, щоб воно світилося жовтим і працювало. Можливо, хлопці в scifi та fantasy SE мають якусь магію, яка працює для вас.
ПлазмаHH

6
Я помітив, що ніхто не відповів, що, на мою думку, є справжнім рішенням, тому я додаю свою думку. Для виробництва енергії ви не можете використовувати тепло; вам потрібна теплова РІЗНОВА. Оскільки центральному процесору потрібно триматися при постійній температурі (понад 100 ° C він буде вести себе погано), єдиний спосіб видобутку енергії - зробити радіатор більш холодним. Але енергія, необхідна для охолодження радіатора, вища від тієї, яку ви можете витягти. Ви можете добувати енергію X, але лише надаючи їй Y> X енергію. Отже ... Немає генерації електроенергії, вибачте ...
frarugi87

Відповіді:


13

tl; dr Так, ви можете витягти невелику кількість енергії з відпрацьованого тепла процесора, але ваш радіатор повинен бути тим більшим, чим більше потужності ви хочете отримати.

пояснення Немає машини, яка перетворює тепло в енергію, лише машини, які перетворюють різницю теплав силу. У вашому випадку ця різниця між температурою процесора та температурою навколишнього середовища. Максимальна теоретична ефективність цього процесу становить (1 - T_cold / T_hot), тому для температури навколишнього середовища 25 градусів C, температури процесора 40 градусів і теплового потоку 50 Вт ви могли б генерувати 2,4 Вт електроенергії з ідеальним перетворювачем (температури - абсолютні температури в Кельвінах). Якщо ви дозволяєте процесору досягати 60 град. С, ви можете отримати до 5 Вт, а якщо дозволити 100 градусів, ви можете отримати до 10 Вт. Перетворювачі теплоенергії в реальному житті є більш неефективними, особливо термоелектричні елементи. Я б рекомендував перемішувати двигун, який ближче до ідеального ККД.

Ось як тече тепло з пасивним радіатором:

[CPU] --> [Environment]

З'єднання процесор-навколишнє середовище має тепловий опір, виміряний в Кельвінах / Ваттах, прямо еквівалентний тому, як вимірюється електричний опір у вольтах / амперах. Можливо, у деяких таблицях ви стикалися зі значеннями Кельвіна / Ватта. Ідеальний радіатор має нульовий опір, тому різниця температур дорівнює 0, і ЦП працює при температурі навколишнього середовища (25 град. C). З реальним радіатором 0,5 К / Вт і тепловим потоком 50 Вт (ЦП генерує 50 Вт тепла) різниця температур становить 25 К, а ЦП - 50 градусів.

Ось як тече тепло з вашою запропонованою машиною:

[CPU] --> [Hot end of machine] --> [Cold end of machine] --> [Environment]

У всіх трьох точках існують термічні опори, тобто перепади температур. Припустимо, що з'єднання між процесором та гарячим кінцем машини є ідеальним, тобто вони мають однакову температуру. Тепловий опір всередині машини використовується для отримання електроенергії. Тепловий опір між холодним кінцем і навколишнім середовищем надається тепловідводом.

Скажімо, радіатор на холодному кінці - це те саме, що ми використовували для процесора, з 0,5 кВт / Вт, і ми хочемо, щоб центральний процесор знаходився на рівні 50 градусів C. Тоді холодний кінець машини вже знаходиться при 50 градусах, і не може бути різниці температур над машиною, тобто вона не може генерувати енергію. Якщо ми використовуємо радіатор вдвічі більший (0,25 К / Вт), то холодний кінець становитиме 37,5 градусів, а різниця температур у порівнянні з машиною - 12,5 градусів, тому вона може генерувати трохи енергії.

Будь-яка машина, яка витягує енергію з різниці температур, має термічний опір, рівний (temperature difference)/(Heat flow). Тепловий опір машини додається до теплового опору радіатора, тому температура CPU завжди буде гарячішою, якщо між ними є машина.

BTW Деякі оверклокери йдуть навпаки: вони додають термоелектричний елемент, який працює в зворотному напрямку, використовуючи електричну енергію для перекачування тепла від центрального процесора до радіатора, створюючи негативну різницю температур. Процесор знаходиться на холодному кінці, а радіатор - у гарячому кінці.

BTW Тому атомні електростанції мають величезні охолоджувальні вежі, які працюють як холодильник.


2
+1 - єдина відповідь на даний момент, що стосується актуального питання, а не зосереджуватися на побічних ефектах.
Agent_L

1
Я чув, що паровий котел - це досить хороший пристрій для вилучення енергії лише від тепла. Природно, вам потрібно вийти за межі температури кипіння, щоб генерувати пар, який був би корисним в цей момент ваші напівпровідникові кулінари. Я думаю, що теоретично ви могли б використовувати систему низького тиску, щоб знизити температуру кипіння. Навряд чи варто того, що думали пару десятків ват. WRT атомні установки, ви, безумовно, можете використовувати відпрацьоване тепло в циклі охолодження для забезпечення, наприклад, опалення житла. Ці погані атоми стрибають з охолоджуючої води до нагрівальної води, як думають усі.
Barleyman

@nocomprende: Ви, звичайно, праві. Я уточнив.
mic_e

1
@Barleyman: Опалення житла - це розумний радіатор, тому що ви можете стягувати гроші за його використання. Але це ненадійно, тому що ваші клієнти не будуть потопати ваше тепло протягом літа, тому вам знадобляться вежі в якості резервного. Крім того, для опалення житла знадобиться щонайменше 60 град.С, тому він не зможе охолодити холодний кінець нижче 60 град С. Пам’ятайте: чим нижча температура холодного кінця, тим вище ефективність.
mic_e

1
+1 за відповідь, щоб закінчити всі інші відповіді. :) Прикро, що інша відповідь (яка в порядку, але зі значно меншими деталями) була прийнята.
AnoE

32

Проблема з термоелектричними генераторами полягає в тому, що вони жахливо неефективні.

Для ЦП ви повинні позбутися тепла, яке вони виробляють або вони тануть.

Ви можете підключити модуль пельте і витягти з нього невелику кількість електроенергії, але все одно потрібно буде розсіювати залишок тепла класичним методом теплообміну. Кількість виробленої електроенергії, ймовірно, не буде достатньою, щоб гарантувати витрати на встановлення.

Ви також можете використовувати пельтери як кулери. Однак вам потрібно додати потужність, щоб відкачати тепло. Потім цю потужність потрібно розсіювати разом з теплом, яке ви відводите через теплообмінник. Зрештою, останній повинен бути більшим, щоб ваш чистий ефект був гіршим.

Тепло для енергії - це ідея "святого грааля", яка є теоретичною мрією, з холодним синтезом.

ВИДАЛЕНО ДЛЯ ЯСНІСТЬ

Ефективне Пряме перетворення з тепла в електрику - це ідея «святого грааля», яка є теоретичною мрією там, де відбувається холодний синтез.


7
Теплопостачання - це не просто теоретична мрія. Кожен двигун внутрішнього згоряння, кожна пара турбіни, кожен реактивний двигун робить саме це. Це просто не має сенсу при температурі, при якій працюють центральні процесори. Також в ОП потрібно вивчити різницю між теплом і температурою.
Трейд Дейва

5
Вміст тепла у вихідній рідині завжди менше, ніж вміст тепла вхідної рідини, тому всі перераховані я пристрої загально класифікуються як "теплові двигуни", а їх загальна ефективність обмежена відомими законами термодинаміки . Пристрій Пельтьє підпорядковується тим самим законам, але це, як відомо, неефективно.
Трейд Дейва

3
@ Тріворний тиск є результатом застосування теплової енергії. По суті, тиск є їх інженерним засобом доступу до теплової енергії. Температура визначається як середня кінетична енергія, тому певним чином ви маєте правильне уявлення, але ви помиляєтесь на причину проти ефекту, поки ви говорите про двигун, а не про компресор.
Кріс Страттон

10
Можливо, важко генерувати корисну електричну або механічну енергію, але "процесор витрачає тепло при температурі трохи більше кімнатної" може зігріти вас взимку - тобто ідея "печі для обробки даних".
Кріс Страттон

2
@Christoph: Ну, у великих центрах обробки даних у вас саме така ситуація. Теплові насоси (кондиціонери) використовуються для активного відкачування тепла з центру обробки даних, щоб полегшити охолодження датацентру, і ніхто не піклується про величезну енергетичну потужність.
mic_e

19

Для отримання електроенергії ви хочете, щоб гаряча сторона (процесор) була максимально гарячою для досягнення максимальної ефективності. Теплогенератор уповільнює рух тепла, оскільки він видобуває з нього енергію.

Виконуючи обчислення, ви хочете, щоб процесор був максимально холодним . Більш високі температури підвищують електричний опір кремнію. Ось чому у вас є високопровідні радіатори, вентилятори тощо: якнайшвидше відводити тепло.

Ці вимоги прямо суперечать одна одній.


6
Або, кажучи іншим способом, вам доведеться змусити роботу процесора значно гірше, щоб витягнути навіть тривіальну кількість потужності. Це програюча пропозиція. Якщо ви можете терпіти, що процесор працює гірше, вам буде краще просто забезпечити його спочатку меншою енергією, а не надавати багато зайвого, щоб зробити його гарячим, щоб ви могли відновити крихітну частину цього.
Девід Шварц

1
Насправді кремній - це протилежність металу - Опір зменшується зі збільшенням температури . Однак висока температура викликає шум, а низька стійкість викликає інші проблеми. Обидва викликають помилки процесора.
Том Лейс

2
@gmatht Там уже експерименти з центрами даних глибоко в океанах. Це виглядає досить перспективно для хмарних кластерів - охолодження навіть величезних серверних ферм майже не суттєво при температурі навколишнього середовища, і вода може легко віднести багато тепла. Я підозрюю, що Плутон був би досить непрактичним, навіть якщо нас хвилювали лише температура, а не інші практичні труднощі :)
Луаан

2
@TomLeys - це надмірне спрощення. При неперевершених напівпровідниках опір знижується з температурою. З легованими напівпровідниками це може піти в будь-який бік.
Пітер Зелений

1
@gmatht Центр обробки даних на Плутоні повинен був би суперечити тому, що на Плутоні знаходиться атмосфера нуля, тому розсіювання тепла може відбуватися лише випромінюванням, що є дуже неефективним порівняно з іншими методами. А може, ти мав на увазі Плутона, собаку Міккі Мауса? :) У такому випадку, я думаю, це мало би суперечити ізолюючим ефектам собачого хутра, які значні!
CVn

18

Здивовано, що ніхто інший про це не згадав:

Виробляти електроенергію з відпрацьованого тепла від певного процесу, який спалює паливо, може мати сенс. Виробництво електроенергії з відпрацьованого тепла з системи, яка спочатку працює на електроенергії? В цьому немає сенсу. Якщо ви можете заощадити енергію, зробивши це, ви зможете заощадити ще більше енергії, побудувавши систему, яка спочатку ефективніше використовує електроенергію.


3
Саме так. Якщо процесор може терпіти видобуток енергії зі свого тепла, він працює дуже неефективно, і ви краще скористаєтеся неефективністю, щоб змусити спочатку використовувати менше енергії, а не намагатися витягти його невелику частину.
Девід Шварц

1
Такий же аргумент можна застосувати і до двигунів, які спалюють паливо: оптимізація теплового двигуна дає більше, ніж спроба збирати відпрацьоване тепло.
Дмитро Григор'єв

1
Електростанції досить часто використовують «відпрацьоване тепло» від газових турбін для роботи парових двигунів.
Пітер Зелений

3
@DmitryGrigoryev: з одним застереженням: когенерація. Збір відпрацьованого тепла та використання його для нагрівання інших речей є фантастично ефективним.
whatsisname

2
Мета-коментар: Напевно, ніхто не думав давати цю відповідь раніше, оскільки це не є частиною питання. Справа в тому, що процесори виробляють тепло. ОП зазначає це на користь повноти або для встановлення контексту питання. ОП не запитує, як / чи можна цього уникнути. Питання полягає в тому, чи можна тепло, яке дається, використовувати для створення електрики. Тому не має сенсу пропонувати уникати спеки (в контексті цього питання).
AnoE

2

Закони термодинаміки стверджують, що об'єднання двох джерел енергії однакової температури не прирівнюється до більш високого рівня енергії. Наприклад, наливання чашки гарячої води в іншу чашку гарячої води не робить комбінацію гарячішою, ніж окремі чашки.

Тепло - це також одна з найнижчих форм енергії, оскільки ви можете з цим зробити дуже мало. Електроенергія може працювати в ланцюгах, вітер може створювати механічний рух, але тепло не може значно покращити подачу більше енергії в рідину або твердий матеріал.

Однак, найбільш доцільним методом отримання енергії від тепла є кип'ятіння рідини (наприклад, води) для перетворення турбіни. Якщо об'єднати декілька тепловідводів і приєднати до ванни, вода може закипіти, якщо центральний процесор буде вище 100 С. Але, як ви, напевно, можете зробити висновок, це жахлива ідея.


Отримати корисну енергію з градієнта тепла досить просто - але ефективність зростає, коли різниця стає ширшою. Так працюють, наприклад, двигуни згоряння, і тому термодинамічний двигун намагається нагрітись настільки ж практично, як і практично, зберігаючи іншу сторону так само холодно, як і практично. Градієнт між 50 ° C процесором та його середовищем 25 ° C не дає великої кількості можливостей для отримання корисної енергії - справді, підтримка процесора достатньо прохолодною є проблемою, а тепловий двигун це тільки погіршить.
Луань

Позиція не стосувалася ефективності, а практичності. Кипляча вода з відпрацьованим теплом ЦП недоцільна, незалежно від температурного градієнта.
Містер Чеезіц

2
Кипляча вода при кімнатному тиску, обов'язково. Але ніхто не каже, що це повинна бути вода, і що це повинен бути тиск у приміщенні - є багато речей, які мали б зручну температуру кипіння. Ми використовуємо багато різних теплоносіїв, залежно від умов - включаючи популярні в даний час теплові труби, які фактично використовуються для охолодження процесорів, використовуючи охолоджуючу рідину для випаровування води низького тиску, що значно перевершує теплопровідність кожуха. Ефективність і вартість - це все, що має значення - витягнути навіть невелику частину енергії в такому крихітному градієнті недоцільно дорого.
Луань

2

Смішне мислення, але ні. Ваш процесор - це не просто мікросхема, в ньому задіяні з'єднувальні дроти та кожух, який не мав би точно шансу при 1000 ° C.

Якщо осторонь, ще є деякі закони термодинаміки, які слід враховувати. Вам залишається вкласти величезну кількість енергії в систему, щоб вийти дуже мало. Елемент Peltier, на який ви посилаєтеся, потребує великого dT (різниця між холодною та гарячою стороною), тому просто видалення тепловідводячих виробів призведе до «холодної» сторони до тієї ж температури, що і гаряча, тому більше енергії тут не буде набрано, вам потрібно буде охолодити холодну сторону, що ще більше погіршить ефективність. З іншого боку, ці елементи Peltier можна використовувати для створення різниці температур, як при охолодженні процесора.


2

Теоретично це можливо . Все, що вам потрібно, - це деяка «речовина», яка виробляє електроенергію, коли одна з її поверхонь знаходиться на рівні 40 ° С, а інша - при 20 ° С.
В даний час є термопари, які роблять саме це (змінюють тепло на електрику), але при набагато більшій температурі.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.