Чому схеми вважаються петлями?


17

Отже, я знаю, що коли ви говорите про щось на кшталт ланцюга, що включає акумулятор, ланцюг дивиться, як цикл, але це лише через те, що джерело живлення фізично близький до виходу.

Однак це не повинно бути так, правда? Батареї просто автономні, тому що це зручно, але ви можете злити джерело живлення, підключивши його до БУДЬ-то позитивно зарядженої кінцевої точки, якщо я правильно це розумію.

Тому схеми вважаються циклами лише тому, що зручно думати про це так? Оскільки річка не може текти по колу, так і електрика не може, тому що вона виробить до чистого нульового потенціалу, таким чином не означає руху!


8
"але ви могли б злити джерело живлення, підключивши його до БУДЬ -Х позитивно зарядженої кінцевої точки" .... неправильно!
Trevor_G

49
Річка протікає кругообігом, саме ця частина цього циклу включає океан, хмари та дощ.
Ендрю Мортон

4
Ваша проблема намагається підключити енергію та електрони / струм до однієї моделі. Струм - це ланцюг, ланцюг, який передає енергію від джерела живлення до навантаження. Як і всі ланцюги, щоб продовжувати працювати .. їм потрібно повернутись до джерела.
Trevor_G

4
Закон Ома і все в ЕЕ - це зручне абстрагування справжнього безладу, яке відбувається там.
Євген Sh.

7
Не технічна відповідь, але з етимологічної точки зору, "схема" означає "петля": etymonline.com/word/circuit
DukeZhou

Відповіді:


25

Більшість схем вважаються петлями, оскільки заряд у провідних матеріалах має тенденцію до вирівнювання різниці електростатичного потенціалу порівняно швидко. Візьміть, наприклад, довгий дріт / стрижень. Скажімо, ви можете додати електрони до однієї його сторони. Спочатку ви починаєте з 0 електронів. Коли ви додасте перший електрон, навколо нічого іншого немає, тому він може йти в основному куди завгодно. Коли ви додасте другий електрон, він підштовхне перший електрон якнайдалі, щоб спробувати створити баланс заряду в стрижні. Цей перший рух електрона - це насправді крихітний струм, і його рух можна було б використати для витягування з нього роботи (тому що потрібно було додати другий електрон до системи). Додавання третього електрона підштовхне другий електрон до середини. Другий електрон ' рух є половиною першого, так що ви могли витягти з нього лише половину роботи. Перший електрон знаходиться на іншому кінці і в цей момент не перемістився. Якщо ви продовжуєте додавати електрони в стрижень одним кінцем, рух інших електронів буде все менше і менше. Незабаром ви опинитеся на тисячах вольт і не зможете витягти з нього жодної роботи, тому що електронів просто нікуди не піти.

Натомість, що робити, якщо ми зняли з однієї сторони електрони і додали їх до іншої? Тепер кожен електрон, для якого ви це зробите, призведе до того, що всі інші електрони рухатимуться у відповідь в одному напрямку на стільки ж. Тепер ви можете витягнути з системи рівномірний обсяг роботи для кожного електронного двигуна. Але що ти зробив? Ви створили петлю рукою, рухаючи одиничні електрони одночасно. Ось чому більшість схем використовують цикл. Є щось, що штовхає електрони в одному (а може і в обох) напрямках. У вашому випадку це акумулятор, але генератори та різні інші методи можуть бути використані для "перекачування" електронів для отримання роботи з них в іншому місці.


1
Це дійсно гарне пояснення, дякую. Отже, в основному акумулятор - це "насос", а також "ловець" для PUSH-електронів у систему, а потім ловити їх, коли вони випадають з іншого кінця?
dudewad

Хочу уточнити точку мого питання, однак: «насосна» частина батареї та «акумулятор» сторона батареї не підключені, за винятком самої схеми, тобто це не повністю замкнутий цикл у прямому значенні дефінітон. Я прав, кажу?
dudewad

8
@dudewad вони насправді тісно пов'язані. Якщо ви заглянете в акумулятор, ви побачите, що єдиною причиною його взагалі працює є те, що це дозволяє іонам (зарядженим атомам) врівноважувати різницю заряду, що викликає переміщення електронів. Для кожного електрона (-), який рухається, позитивний іон повинен переміщатися внутрішньо до іншої пластини батареї, щоб збалансувати це.
хорта

1
@dudewad Якщо ви мали б роз'єднати акумулятор і вилучити електролітне з'єднання між цими (щоб іони не рухалися), ваш акумулятор швидко перестане працювати.
хорта

1
@dudewad в акумуляторі є "магічні хімічні речовини", які переміщують електрони з позитивної сторони в негативну сторону.
користувач253751

6

Ви можете думати про акумулятор як електронний насос, він хімічно переміщує електрони від позитивного терміналу до негативного, щоб підтримувати певний «електричний тиск» (Саме так старі хлопці називали різницю потенціалів у старих книгах, і це не погана модель).

Щоб насправді зробити щось корисним, вам потрібно надати шлях для протікання електронів, який, як буває, використовує рухомі електрони, щоб зробити якесь цікаве завдання [1]. Це може бути нагрівання тонкого дроту, щоб зробити світло, або живлення якоїсь іншої електрохімічної реакції, щоб перезарядити інший акумулятор, або зробити магнітне поле в двигуні чи що завгодно. Цей шлях повинен бути чітко циклом, якщо ви хочете, щоб система працювала більше, ніж дуже коротко (подумайте наносекунд).

Зауважте, що в жодній точці немає жодної згадки про заземлення чи подібне, всі напруги вимірюються відносно якоїсь довільної точки у ваших справах, і для цього напруги, щоб зробити що-небудь корисне, повинна бути петля струму, що протікає [2].

Ground - це одне з тих справді лайнових слів, яке означає щонайменше 3 різні речі, залежними від контексту, ігнорувати поки що.

[1] Електрони в мідному провіднику при будь-якому типі струму, в який ви хочете грати з переміщенням в середньому дуже повільно, думайте менше, ніж на мм в секунду, але провід - це як трубка, повна кульових підшипників, ви засуваєте один в один Зрештою, один вискакує другий набагато швидше, ніж будь-який куля насправді рухається вниз по трубі.

[2] Так, я знаю, ворота флеш-пам’яті, електростатичні лінзи, лазерні принтери, всілякі незначні винятки, але поки що з цим котимося.


Це заспокоює те, що ти кажеш, що про землю .... бо так, я це бентежив, як здається, це зворушливе визначення. Дивно, що мій будинок до цього часу не згорів. Спасибі!
dudewad

3

Вибач, ні. Акумулятор або будь-яке джерело живлення з часом повинні залишатися електрично нейтральними. Сили, що відновлюються на відокремленому заряді, дуже великі, і постійного поділу заряду в масштабі ланцюга просто не відбудеться. Це означає, що якщо струм витікає з одного терміналу, він повинен надходити через інший. Про найближчий виняток вийде електронний мікрофон, який містить постійно відокремлені заряди - просто не багато.


Але чи могли б негативно заряджені частинки зберігатися, скажімо, на одному кінці передпокою, а приймальне середовище розміщуватись на іншому кінці? Це означало б не цикл, а просто якесь "вирівнювання", так би мовити. Чи має це сенс? Напевно, я намагаюся уточнити, чи слід «петлі» приймати буквально чи ні.
dudewad

@dudewad, петлі приймаються ДУЖЕ буквально. Весь аналіз схеми базується на циклі. Люди люблять вказувати винятки, які трапляються в дуже екстремальних ситуаціях. Але ви буквально виявите неможливим аналіз схеми, якщо переконаєте себе, що заряди можуть перетікати в елемент ланцюга і залишатися там. Макроскопічний фізичний світ відповідає такій поведінці досить добре, що вам, мабуть, не доведеться турбуватися про якісь винятки.
makeith

Не тільки в довгостроковій перспективі, але й миттєво також. Я не можу посперечатися над кількома зайвими електронами, вистріленими з електронного пістолета чи що-небудь, але, з точки зору аналізу ланцюга, кожен ланцюговий елемент повинен залишатися миттєво нейтральним, а також довгостроково.
mkeith

@mkeith - я додав фразу спеціально для врахування електронних гармат та подібних джерел іонів. А оскільки електронні гармати раніше були частиною електронних мікросхем (хоча вони не налаштовані на отримання нейтральних компонентів), я не бачу, як можна їх відхилити.
WhatRoughBeast

@dudewad Якщо ви тільки починаєте вивчати схеми, сприйміть ідею "циклів" абсолютно буквально. Але майте на увазі, що "петлі" і розповідають лише частину історії. Якщо ви хочете пояснити, що відбувається на атомному рівні, коли струм проходить через дріт, або що відбувається на високих частотах, або коли бере участь електромагнітне випромінювання (наприклад, радіопередача), або як будь-який тип напівпровідникового пристрою (навіть найпростіший ) працює, вам потрібно набагато більше теорії, ніж просто "петлі". Але ви повинні почати з простих ідей, і побудувати на них ...
alephzero

3

Схема ОБОВ'ЯЗКОВО повинна бути циклом. Коли петля закрита, через навантаження протікає струм. Коли цикл відкритий, схема вимикається.

Можливо, ви можете припустити, що напруга - це «сила», яка підштовхує заряди до течії в циклі. Струм - це той потік за одиницю часу.

Без циклу немає поточного.

... але ви можете злити джерело живлення, підключивши його до БУДЬ -Х позитивно зарядженої кінцевої точки, якщо я розумію це правильно.

Ні. Подивіться на енергозбереження та збереження заряду . Якщо ми зливаємо заряди з позитивної потенційної точки, заряди ОБОВ'ЯЗКОВО повертаються через опорну точку (негативний термінал батеррі, GND тощо), тобто течуть у замкнутому циклі.


гаразд, це корисно ... чи означає це, що між джерелом та навантаженням є зв’язок, який має щось спільне з близькістю?
dudewad

1
... Я це кажу, тому що якщо у вас може бути "земля", де буквально електрика витікає з петлі на землю, то .... земля якось стає частиною "петлі"? Це той трішки таємничий для мене.
dudewad

4
Це не точно. Заряд може і дійсно перетікає з більш високого потенціалу в нижчий потенціал. Цикл не потрібен.
хорта

1
Подивіться на "землю" як на "шлях повернення"
Мартін Петрей

Гаразд, моє запитання не зовсім божевільне? Я буквально просто хочу уточнити, що це більше схоже на вирівнювання заряду, а не на справжню петлю, де ефективно електрони якось магічно рухаються по колу (бо їх немає).
dudewad

1

Я вважаю, що є більш загальна відповідь, і ми повинні думати про струм, а не про напругу.

Усі схеми повинні слідувати Закону Кірхоффа - заснованому на фундаментальних рівняннях Максвелла, які описують течію потоку в будь-яких засобах масової інформації.

Якщо вузол не пов'язаний (через будь-який носій з будь-якою частотою), він не може складати частину схем. І навпаки, будь-який вузол, який будь-яким чином з'єднаний, є частиною схеми.

Закон Кірхофа можна просто викласти як "Сума струмів у будь-якій схемі дорівнює нулю", тобто для кожного виходу струму (у цьому випадку це будемо називати позитивним струмом) від вузла ідентична та протилежна (негативна) комбінаторна сума струмів повинен увійти в той же вузол.

Якщо прийняти це до логічного висновку, усі вузли повинні бути з'єднані в одну або кілька циклів, щоб сума в ланцюзі була нульовою. Усі негативи та позитиви повинні точно скасувати.


Це надто спрощено. Наприклад, радіопередавач, безумовно, має "струм", що протікає до антени - ви можете виміряти його звичайним лічильником - але сама антена не є "замкнутим контуром". Фізично це лише сукупність шматочків провідного матеріалу, побудованих у певній геометричній конфігурації. Якщо ви вимірюєте опір постійного струму між "терміналами" антени, це відкрита схема!
alephzero

Антена є замкнутим контуром. Звичайна антена має дві «пластини» з змінним зарядом, що руйнується між ними. Через ефект наземної площини навіть спрощена антена має один реальний провідник і уявний, див. En.wikipedia.org/wiki/Monopole_antenna .
Джейсон Морган

Просто - це добре. Спрощення Кірхоффа / Максвелла справедливо. Можливо, ви розглядали випромінюваний РФ як частину схеми з поточної точки зору? Це неправда, ніж тепло, що виділяється в складі резистора. Пам'ятайте, рівняння Максвелла є загальними і не описують лише вільні хвилі в просторі.
Джейсон Морган

1

Ви частково праві, що електрони перейдуть від потенціалу до вищого потенціалу. Тож ви можете подумати, що якщо у мене напруга в точці в просторі A з дротом, що працює в іншій точці B , то через дріт будуть протікати електрони.

schematic

імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab

Однак напруга сама по собі нічого не означає. Напруга - це різниця потенціалів між двома точками.

schematic

моделювати цю схему

Тобто вам потрібна спільна орієнтир, щоб фактично стверджувати напруги в першу чергу. Тому ви закінчуєте цикл із певним опором, хочете ви це чи ні.

Однак це також наводить інший момент. У схемі вище, навіть без опорного проводу, все ще існує деякий опір між негативними сторонами джерел напруги, хоча і величезним. Таким чином, у вас є шлейф, і в дроті буде протікати крихітний струм, хоча це може бути занадто мало для його вимірювання.

Важливо також відокремити поняття струму від поняття руху електронів. Струм - це абстрактне уявлення, тоді як рух електронів є фізичним явищем. Ми говоримо, що струм проходить через акумулятор або конденсатор, але насправді електрони цього не роблять. Швидше, однакова кількість електронів виходить з них, як і входять в іншу сторону. Ця різниця є тонкою, але важливою.


Я бачу. Так, розумію, що струм! = Рух електронів, мені багато чого зрозуміло. Дякую, що скинули його для мене :)
dudewad

1
@dudewad ha .. Я думав, що я закидаю це для себе :)
Trevor_G

0

Струм - це потік носіїв електричного заряду, зазвичай електронів або атомів з дефіцитом електронів.

якщо ми візьмемо акумулятор: струм потоку в замкнутому циклі, який є електричним струмом

enter image description here

але хтось мені скаже нормально, але що трапиться, коли ти доторкнешся до позитивної вихідної сироватки, яку ми задушили,

enter image description here

ну відповідь дуже проста: людина робить замкнутий цикл із землею, щоб електрони протікали всередині його тіла, але птах не шокована, оскільки вона не робить близьку петлю


1
Схема батареї неправильна. Він не показує струм через центр акумулятора. Якщо в дроті є один ампер, то через електроліт є один ампер. Електричні кола - це замкнуті петлі. (Акумулятор - це насос заряду, а шлях струму - через акумулятор і знову назад, такий же, як і для будь-якого компонента.)
вимикається

0

ланцюг, що включає батарею, ... ЛЮБИТЬ, як петля

Це - петля. Електроліт акумулятора - хороший провідник , короткий цикуїт.

Можливо, у вас є хибне уявлення про те, що акумулятори "подають заряд", або що струм через електроліт дорівнює нулю ампер? Ні, не працює так. Акумулятори поводяться як коротке замикання, дуже низький внутрішній опір, а просте замикання з акумулятором - це замкнутий контур.

Акумулятори не забезпечують заряджанням ланцюгів. Тече заряд надходить від самої міді, з електронного моря металу.


Ви маєте на увазі хороший провідник іонів, правда? Якби це був хороший провідник електронів, акумулятор замикався б і запалювався. chemistry.stackexchange.com/questions/2644/…
хорта

> провідник іонів Хороший провідник, період (проводить високі ампери.) Електроліт - це "короткі перемички" між пластинами. Ось як насправді працюють всі батареї
неділі

Правда. Це іонний короткий, а не металевий дріт, але ви вірні, що іонний провідник все ще є провідником. Я відчуваю, що це робить це заплутаним, якщо ти не робиш цього розрізнення.
хорта

Менш заплутане: просто не згадуйте електронів взагалі. Не згадуйте іонів. Електричний струм має форму замкнутого контуру, без початку і кінця. Шлях струму веде через середину батареї так само, як і для лампочок, шлях для струму веде через розжарювання. Або при динамових шляхах струм веде через котушку. Поширені помилкові уявлення: одна пластина батареї є джерелом заряду, а інша пластина збирає "використаний заряд". Це неправильно, оскільки заряд протікає через електроліт, тоді як акумулятор в цілому працює як зарядний насос.
wbeaty
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.