Як впоратися з тривалими періодами використання фішок у невеликій компанії


21

Я головний інженер невеликої компанії. Популярність нашого продукту швидко зростає, і тепер ми дізнаємося про болісні часи проведення мікроконтролерів. Власник вимагає проведення капітального ремонту продукції, щоб уникнути терміну дії дистриб'ютора. Моє запитання:

Яка норма в електронному виробництві?

  • чи варто переконувати його отримати кредит і постійно тримати 4-6 місяців фішок на складі?
  • або я просто продовжую перемикати деталі, поки не знайду речі легше доступними.

16
Усі великі дистриб'ютори: а) провести час на своєму веб-сайті; Зателефонуйте своєму електронному дистриб'ютору деталей! Запитайте їх, скільки це коштуватиме, якби вони гарантували певний запас. Зателефонуйте в офіс з продажу виробника mcu! Дайте зрозуміти, що ви перейдете на інший пристрій (іншого виробника) для очевидно сильно зростаючого попиту, якщо вони не зможуть вам допомогти. Ви здивуєтесь - вони можуть придумати дуже схожий, але дорожчий чіп, який раптом може бути доступний дешевше, або підключить вас до AFE, який може допомогти вам перейти на іншу більш поширену модель.
Маркус Мюллер

7
І: переконайтеся, що на ринку вже немає ІС; octopart.com - це приємна пошукова система, за допомогою якої ви можете швидко перевірити наявну кількість у кількох дистриб'юторів (скористайтеся опцією "тільки на складі" у спадному меню "доступність"). Крім цього, так, це більше фінансове, а не інженерне питання.
Маркус Мюллер

2
"інші учасники ринку" відкриває двері з підробниками з іншого боку.
Whit3rd

1
Серія mk20dx від NXP, немає в наявності з жовтня і ніде до квітня 1018 року. Я закликав mouser і avnet, реальної допомоги немає. Мені зараз менше 10 К одиниць / рік, але незабаром можу перетворитись на 100 К, але ні, якщо власник зробить мене на новий дизайн.
Захарі Скотт Дікерсон

1
@ZacharyScottDickerson Woah, постачальник насправді змушує вас подорожувати через тисячу років назад, щоб отримати мікрофони ??? ;)
DerStrom8

Відповіді:


23

Капітальний ремонт виробу, щоб уникнути терміну використання, - абсолютно неправильний підхід. У цій битві ви не виграєте, речі будуть вичерпані, бо життя буває. Ви могли б дуже добре перейти на новий чіп, лише дізнавшись, що через півроку ця частина відпала на складі, а оригінальна частина знову в наявності. Тим часом ви спалили купу проектування та класифікації нового компонента NRE.

Єдиний спосіб гарантувати наявність у вас деталей, коли вони вам знадобляться, - замовити деталі достроково і провести запаси самостійно або на спеціалізованому складі.

Я б розробив частину для вирішення проблем із поставками, лише якщо виникла проблема з отриманням деталей (тобто це траплялося більше одного разу або два рази) та / або оцінки постачальників були довшими, ніж вони оцінювали. Якщо TI скаже мені, що частина є на складі, і їм знадобиться 16 тижнів, щоб скоротити нові вафлі, ну це життя. Поки вони насправді роблять через 16 тижнів, я не можу добре скаржитися, чи можу я?

Розумна, розважлива річ - заздалегідь прогнозувати обсяги виробництва. Якщо ви знаєте, що ви намагаєтесь продати одиниці 10 тис. Крон у другому кварталі 2018 року, вам слід скласти чергу до свого виробника контракту зараз , щоб отримати всі замовлення на закупівлю, щоб ви могли скласти одиниці вчасно.

У поєднанні з цим ви можете розраховувати на кредит від свого контрактного виробника, особливо якщо у вас є тверді замовлення в процесі роботи, тож якщо ви зараз не можете дозволити собі деталі, ваш CM може взяти на себе витрати і дати вам платити пізніше. Можливо, ви також зможете домовитись про угоду з виробником свого контракту, де вони купують і зберігають деталі, а потім продають їх вам, коли ви робите виробничий цикл, особливо якщо це щось, що багато клієнтів використовують, як пасиви.

Зрештою, виготовлення обладнання означає витратити гроші заздалегідь на продаж товару. У блозі «Болт» є чудова стаття про апаратну долину смерті: це трапляється, коли ви починаєте продавати продукт, тому що між замовленням виробничого циклу, виконанням цього виробничого циклу та продажем у роздрібній торгівлі є тривалий час.


1
Багато разів у вас немає вибору, вам доведеться переробляти виріб, щоб тримати його на полиці. Якщо вибір полягає в тому, щоб не виробляти та продавати продукт чи переробляти, більшість людей переробляють. Так, ви можете вибрати виробники з кращими планами накопичення, але це, ймовірно, прийде за вартістю. Найкращий шлях - це складання деталей самостійно (або переконайтесь, що працює збірний дім)
напруга Спайк

@ laptop2d Хоча залежить від характеру продукту. Потужний споживчий продукт? Можливо, знадобиться більше часу, щоб переробити дизайн та провести його через необхідне тестування сторонніх розробників, ніж це було б просто для того, щоб чекати на деталь. Невисокий об'єм, високоцінний продукт, як частина спеціальної тестової апаратури? Ви, напевно, можете дозволити собі перепроектувати, але насправді, якщо ви знаходитесь у цьому просторі, немає приводу, щоб не накопичувати котушку чи дві частини достроково - вартість компонентів, як правило, є невеликою частиною загальної вартості продукту, що робить резервні запаси можливими.
Петро

Так, це новий споживчий продукт, і зберігати сировину на складі 5К одиниць дуже дорого, оскільки це преміальний продукт. На повторне проектування піде набагато більше часу, а потім просто чекати запасу, але власник переживає, що це повториться. Раніше я попереджав про тривалий час, але грошей у них не вистачало.
Захарі Скотт Дікерсон

Який чудовий QA!
Fattie

@ZacharyScottDickerson У такому випадку, якби я був на вашому становищі, я б розглядав або кредит, або зовнішні інвестиції, щоб поліпшити грошовий потік. У вас, очевидно, є продукт, який хочуть люди, тому ви повинні мати можливість отримати гроші, щоб допомогти вам масштабувати. Якщо у вас вже є сторонні інвестори, ви можете попросити їх провести позикову позику (у цьому випадку, з твердими замовленнями і певним поверненням, вони, мабуть, скажуть так). Крім того, ви можете поглянути на бізнес-кредит у банку, який їх може зацікавити, якщо ви ретельно сформулювали свої проблеми з грошовим потоком і покажете їм, що зможете повернути.
Петро

12

Це проблема, яку найкраще вирішувати на етапі проектування. Є один виробник, якого я не буду використовувати (якщо не змушений) через свої дії десятиліття тому. Інший отримав компанію з кращою репутацією, тому їх акції зросли (образно кажучи) на мою думку. Немає сенсу отримувати якісь фантазійні функції або економити трохи грошей, якщо ви не зможете масштабувати свою роботу або отримати деталі, щоб утримати клієнтів у гіршому випадку. Загалом кажучи, варто уникати постачальників, які сильно покладаються на великих і мінливих клієнтів (наприклад, стільникові телефони, які можуть перейти від бенкету до голоду, коли компанії змінюють постачальників).

Одним із крайніх заходів є створення двох повних одночасних проектів для підтримки двох неоднорідних і, сподіваємось, не пов'язаних майбутніх постачальників. Просто спустіться зі звичайного дерева вибору та виберіть найкращі два, які є і досить хорошими, і не пов'язаними між собою. Це не подвоїть проектні витрати, можливо, збільшить їх на 20%. Цікаво, що Samsung зробила це у мобільних телефонах з однаковими базовими моделями S8 / S8 +, використовуючи різні процесори для ринків Азії та Північної Америки (Exynos 9 Octa 8895M проти Qualcomm Snapdragon 835).

Проблеми все ще трапляються - компанії, які мають хороший товар (наприклад, світильник), купуються, а товар припиняється, наприклад. Пожежа або землетрус, що зачіпає фабрику в Тайнані на Тайвані, може вплинути на поставки багатьох компаній, якщо вони є ливарними. Пожежа на хімічному заводі в Японії у 93 році (у місті, яке мало хто з японців визнає) порушила поставки епоксидної смоли, що вплинуло на виробників чіпів у всьому світі. Для цього вам потрібно трохи запасів, але це більше бізнес-рішення - трохи схоже на придбання страховки. Це схоже на витрачені гроші, доки цього не стане.

Що ви, мабуть, не хочете робити для продуктів будь-якої складності, - це бігати навколо гасіння пожеж, намагаючись переробити виріб за надто жорстких графіків часу, коли речі потраплять у вентилятор. Постачальники сірого ринку дещо схожі на акулових позик, коли це станеться - вони перезавантажать, а іноді ви отримаєте деталі, які не можна використовувати. Найкращий випадок полягає в тому, що ви платите багато грошей, щоб отримати повноцінні деталі, щоб уникнути скасування клієнтів.

Між іншим, генеральний директор Microchip Стів Сангі вибачився наприкінці минулого літа, що час свинцювання збільшується, і пояснив, що ринок вже кілька років є досить м'яким, що призводить до браку інвестицій з боку різних гравців. Коли наступний день ночі, підйом може призвести до дефіциту навіть для кращих з них.


2
Давай, ми всі знаємо, про кого ти говориш!
труба

LOL @pipe ні, не в цьому випадку, але тільки тому, що вони не роблять MCU. Це підкреслює те, що є деякі компанії з кращою репутацією в обслуговуванні маленьких клієнтів, ніж інші.
Spehro Pefhany

Вони роблять MCU. Я жодного разу не користувався ними. Згадана компанія має хорошу репутацію з точки зору якості продукції, але жахлива репутація, що стосується строків доставки та цін.
Лундін

4
Так, у мене є мій ніколи і воліли списки теж. Мікрочіп на останньому високо. Це не настільки річ часу, як про застарілість. Ви все ще можете придбати PIC 16C54 з 1990-х. Платити 5 доларів за те, що ви могли сьогодні замінити частиною на 0,50 долара, варто в багатьох випадках не потребувати перепроектування, перекваліфікації, отримання нових затверджень регуляторів тощо.
Олін Летроп

8

Так, і нещодавно до мене приїжджає декілька джерел, які говорять, що часи свинцю теж вичерпуються. Час від часу це відбувається.

Ви можете зробити багато речей. Наприклад, якщо ви добираєтесь до того, що вам знадобиться позика, щоб придбати матеріал, тоді дисті, як стрілка, або хтось, ймовірно, купить і утримує запчастини для вас і дозволить вам списати проти цього запасу. Ви можете працювати всілякі угоди таким чином. У них також є річ, де вони будуть вашими см і керувати всіма питаннями, але я ніколи цього не пробував.

Я величезний фанат, який намагається не використовувати те, що я не можу придбати на digi або mouser, тому у мене завжди є резервна копія. У них теж не вистачає речей.

Надайте свого постачальника або місцевого представника для цього постачальника. Багато разів, якщо ви видаєте поштову пошту і шумите, навіть якщо ви маленькі 6 кВт, ви можете стати на 2 тижні.

Ви можете звертатися до брокерів, як гнучкі компоненти. Тут є ризик ланцюга поставок, хоча так краще знати, що ви робите. Існує ризик придбати підроблені, старі чи несправні деталі, але я використовував це, щоб виручити мене з приводу. Я використовую гнучкі компоненти, які вони мені добрі.

Octopart чудово підходить для швидкого пошуку спиртних напоїв. Я також підтримую невеликі контакти см в Азії. Не знаю, де ви знаходитесь, але часто є закордонні акції, якщо таких немає в США.

Я сподіваюся, що ви вже намагалися поговорити зі своїм представником безпосередньо або не вдалося, що постачальник, у якого виникають проблеми. Вони часто можуть отримати вам частини, які розповсюдження не може

Мені навіть було відомо, що я купував котушку запчастин на власний дим, який я зберігав у шухляді для надзвичайних ситуацій.


3
особливо в невеликій компанії, будьте обережні, рекомендуючи купувати речі з власної кишені - працівники часто вже вкладають великі кошти в цю компанію, і такі "резервні інвестиції" можуть маскувати ризик і справжні витрати для управління. Треба запитати себе: якщо я зараз купую це сам, чи не так це, як дарувати цільовий кредит компанії? Чи не повинен я обговорювати це з власником, а не робити це самостійно? Чи не можу я отримати інтерес? Я банк чи інженер? Я думаю, що підхід ОП до розгляду рекомендацій щодо позики є більш безпечним.
Маркус Мюллер

3
Я думаю, що від конкретного випадку. Я не мав на увазі придбання деталей на $ 10 тис. Але $ 50 осциляторів у шухляді може врятувати ваш приклад або дати можливість продати продукт вартістю 250 000 доларів і тримати компанію на плаву. Кожному своє. Крім того, не всі працюють для розумних менеджерів, які розуміють прогнозування та інвентаризацію.
Деякий апаратний хлопець

3
Там, де академічні інженери цифрового зв’язку мають пам'ять: «припустимо, що наш приймач (магічно) синхронізований у часі та частоті», практична сторона з нас (особливо сторона в мені, яка продає мої консультаційні повноваження людям), звичайно, говорить «припустимо менеджмент є компетентним та здоровим ".
Маркус Мюллер

Минуло багато років, як я мав цю розкіш :). Прокляття стартапу я здогадуюсь.
Деякий апаратний хлопець

Справа в тому, що менеджмент мого консалтингового бізнесу теж не є розумним. Я власний начальник.
Маркус Мюллер

6

Як зазначають інші, це дійсно потрібно вирішувати на етапі проектування (і, отже, це, безумовно, інженерна діяльність), але також його потрібно регулярно переглядати; Мене покусав постачальник, який дзвонив і заявив, що вони не можуть знайти десь у дистрибуції.

Мені в кінцевому підсумку довелося вибрати іншу частину і зробити модифікацію дроту на дошці.

Ключовим моментом є розуміння того, коли частина може застаріти або триватиме тривалий час (так, це трохи схоже на погляд на кришталеву кулю, але є кроки, які ми можемо вжити, щоб мінімізувати проблеми).

Ось мій список речей, на які слід звернути увагу:

1 Листові дані 3 (або більше) років, на ній розміщено "Попередній" або "Чернетка".

Бігати ; ось приклад .

2 Перебуваючи на етапі проектування, отримайте стандартний коефіцієнт MOQ та час виконання деталі; ніколи не сподівайтесь на швидші терміни, ніж ви отримаєте в цей момент. Ви можете отримати швидший час, але гарантій немає.

3 Деякі сімейства процесорів і FPGA мають кілька пристроїв, які сумісні з контактами.

Можливо, вам не потрібна додаткова функціональність, але у вас є маршрут втечі, якщо ви виберете щось із цього рядка (я розумію, це не так, як життя працює в цілому, але це щось врахувати). Наприклад, Silicon Labs Giant Gecko та Wonder Gecko відрізняються лише процесорним ядром (перший має M3, другий M4).

Існує чимало сімейств мікроконтролерів, які пропонують подібний функціонал для випуску, включаючи слід Спробуйте і використовуйте предмети з цих сімей, якщо можливо.

Визначення частини, яка не має шансів бути заміненою на одній площі, - це прохання про стихійне лихо або застаріле, або так само погано, при виділенні .

4 Остерігайтеся великих кремнієвих деталей (таких як мікросхема), які мають дуже великі MOQ, або постачальників кремнію, які мають невелику базу дуже великих клієнтів. І те, і інше - це показники потенційних проблем постачання.

5 Підпишіться на список PCN (повідомлення про зміну товару) для кожного постачальника / компонента, що має важливе значення для вашого дизайну; це може отримати корисну інформацію про життєвий цикл компонента.

Для застарілого інтелекту використовуйте один з різних інструментів; вони мають систему світлофорів і часто можуть передбачити, коли частина застаріє; один з них навіть підключається безпосередньо до дизайнерського середовища Altium.

Ще один приклад тут

Ці інструменти коштують грошей, але скільки це коштує, якщо ви не можете побудувати, відправити та виставити рахунок?

Процес проектування повинен робити трохи довше, щоб зробити вищеперелічені перевірки, але найдорожчим компонентом є той, який ви не можете придбати .

Я розумію, що ваша ситуація не допомагає вищесказаним, але, можливо, ваш наступний проект / продукт може принести користь.


4

Це не інженерна функція. Прогнозування майбутнього попиту на ваш товар - це функція продажу ; і замовлення деталей для виробництва для задоволення передбачуваного майбутнього попиту - це виробнича (або, можливо, закупівля) функція. Якщо ви не носите ці шапки також в організації (що не надто незвично для невеликої компанії), це не проблема з інженерією - це проблема з продажем чи виробництвом (або обома) викручуванням.

Зрозуміло, інженерія може допомогти, знайшовши інший чіп, але для того, щоб оцінити, кваліфікувати, ціну та переробити дизайн, знадобиться багато робіт. Твоєму власнику потрібно дуже важко подумати.

Ви справді оглядали всіх дистриб'юторів? Невідомо, що пристрої можуть бути абсолютно недоступними, але це відносно рідко.

Деякі мікроконтролери доступні у сумісних із шпильками версіях від різних постачальників - наприклад, Infineon C167 та STMicro ST10. Це може забезпечити захист від одноразового пошуку. На практиці ви хочете, як правило, кваліфікуватися та дотримуватися одного процесора від авторитетного виробника. Вбудоване програмне забезпечення завжди більшою чи меншою мірою залежить від обладнання, яке ви використовуєте - ви можете спроектувати його до мінімуму, але завжди є певний вплив - тому зміни на платформі зазвичай потребують значного часу для розробки. Ніколи неможливо перенести порт на нову платформу, але це вимагає певного догляду та уваги, і час (а значить, і вартість!) На це не варто недооцінювати.

Зауважте, що периферійні пристрої - АЦП, ЦАП тощо - можна досить легко замінити, якщо вони мають стандартні інтерфейси, такі як паралельна шина або SPI. Незважаючи на те, що поведінка пристрою буде відрізнятися, звичайно, хороший дизайн драйвера може ізолювати решту прошивки від деталей вводу / виводу. Потім на друкованій платі може бути простір для двох пристроїв для здійснення одного і того ж вводу / виводу, причому один встановлений, а другий не встановлений, як це дозволяє пристрій пристроїв. Можливо, може бути вплив на продуктивність залежно від того, який пристрій використовується (шум, швидкість холостого ходу, точність тощо), але повинно бути можливим вибрати два пристрої, які обидва відповідають вимогам.


6
Це, безумовно, може бути інженерною функцією, якщо ви як інженер не зробили попередніх досліджень, а потім вибрали чіп єдинорога з унобтанію, тому що в місцевому магазині було 10 доступних як "новий-старий".
труба

@pipe Fair point, +1 для цього.
Грем

Я відчуваю, що серія NXP MK20DX не була чіпом єдинорога, але, можливо, я помиляюся, оскільки її немає в наявності з жовтня скрізь до наступного квітня. Неможливо знайти в будь-якій точці світу, і буде болісно переробляти зараз, коли виріб знімається. Я ношу багато капелюхів і веду багатьох підрядників, але компанія дуже швидко зростає.
Захарі Скотт Дікерсон

1
@ZacharyScottDickerson Швидкий пошук в Google показує, що Mouser продає їх, і Mouser стверджує, що має в наявності різні його версії . Звичайно, не знаю, чи є ваш конкретний варіант у цьому списку. Але це ще одна складова хорошого дизайну - вибір пристрою з різними версіями, сумісними штифтами, з різною пам’яттю / швидкістю, щоб ви могли оновити / понизити версію, якщо потрібно. І це може допомогти і при подібних проблемах - краще купити наступну ціну, аніж взагалі не встигнути.
Грем

4

Що потрібно зробити дизайнером електроніки - це запитати у дистриб'ютора:

  • Це популярний чіп, який ви зберігаєте на складі у більших обсягах?
  • Якщо це фішка, яку ви не тримаєте на складі, то чому я тоді навіть розмовляю з вами? У цьому випадку я можу придбати його прямо у виробника.

Якщо ваш дистриб'ютор не зберігає деталі на складі, позбудьтесь їх. Це їх єдине призначення. Зараз, звичайно, деякі виробники відмовляються продавати безпосередньо кінцевим споживачам. В інших випадках дистриб'ютор нічого не може зробити, оскільки проблема в тому, що виробник не випльовує достатню кількість деталей.

З часом ви дізнаєтеся, хто з виробників не заслуговує на довіру, хто з поганими термінами доставки та хто з любить EOL 50% своєї продукції щороку.

Якщо ваша компанія достатньо велика, щоб придбати цілеспрямовану покупку, то ваш покупець повинен бути тим, хто має цей досвід. Тому перед тим, як вибрати певну частину, проконсультуйтеся з дистриб'ютором та покупкою власного будинку.

Коли ви все це зробите, ви ще нічого не можете зробити. Постійно виходить стільки нових деталей, що просто немає можливості, щоб у вас завжди були найновіші MCU у ваших продуктах, інакше ви б не зробили нічого іншого, крім перенесення коду та виготовлення нових друкованих плат 24/7.

Загалом виробництво електроніки потрібно планувати як мінімум на півроку вперед. Це не робота дизайнера, а замовника чи керівника виробництва. MCU - це найчастіше важливі ключові компоненти, і ви, ймовірно, хочете постійно зберігати їх у запасі.


Я знаходжу майже НЕ MCU, який має 10K одиниць на складі у будь-якого дистриб'ютора ... Я досить новачок у цій галузі бізнесу, але чи я щось роблю не так? Я зателефонував виробнику, і вони повернулися до дистриб'юторів, які не мають більше ніж кілька тисяч за один раз нічого. Я думаю, що в такому випадку мене завжди будуть вражати строки, тобто ми повинні почати запасати 16-тижневий запас всього?
Захарі Скотт Дікерсон

Я думаю, що хороший дистриб'ютор може змінити багато тонн. Вони часто надаватимуть речі в 10 К одиниць, якщо ви працюєте з ними. Виберіть улюблених та зателефонуйте їм. Побалакайте людей із закупівель та побачите, чи зможете ви домовитись про добру угоду. Таким чином ви отримуєте розуміння того, хто купує фішки цілий день, кожен день.
Скотт Сейдман

4

Ага так, "Пройшов 27-тижневий строк часу", моє життя ...

По-перше, готуючи BOM, наскільки це можливо (і це не завжди можливо), перелічіть щонайменше три альтернативні частини, і вони переконайтеся, що ваш код працює з усіма ними (пристрої флеш-пам’яті, дивлячись на вас!), Якщо opamp робить НЕ ПОТРІБНО бути TI-версією, тоді також перелічіть ті, від кількох інших постачальників. Чи повинен цей ковпак бути Panasonic, чи так само зробили б Nippon Chemi чи CDW?

У тих випадках, коли неможливо перерахувати прості альтернативи, можливо, подивіться, чи є одна і та ж деталь на іншому розмірі котушки, або в промислових, а не комерційних температурних класах, і перелічіть їх як альтернативні. Іноді ви можете знайти замінники, сумісні з штифтами, у «майже» одній і тій же частині, наприклад, наприклад, PIC 32MX795L замість 695L, можливо, різниця не матиме різниці у вашій програмі.

Тоді є продавці, які, як відомо, "цікаві" таким чином, Максим приходить у голову, як тільки ви вийдете з повністю желейних частин, у них є якісь цікаві речі, і ви можете отримати зразки, але ви намагаєтеся отримати кілька сотень. ...

Нарешті, є такі речі, де вам просто доведеться її висмоктати, чіп ADV7511 HDMI зробив це мені нещодавно, 19 тижнів, навіть з AD, не розважав.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.