6-шарова плат на друкованій платі?


11

У мене є рада, над якою працюю з колегою; ми обговорюємо питання про те, чи ходити 4-шарову або 6-шарову дошку, і хотіли б використовувати 6-шарову, але не знайшли будинок з розумною ціною.

Чи є там якийсь поважний будинок PCB, який має хороші ціни на 6-шарові друковані плати невеликої кількості (3-10 шт.)? (приблизно 5 "x6", нічого фантазійного) Найкраще, що нам вдалося зробити, - це близько 700 доларів США, тоді як є 2-х або 4-шарові друковані плати, які знаходяться в діапазоні від 200 до 300 доларів.


уточнюйте довідкову інформацію: на платі є 3 широко використовувані мережі = AGND, DGND, + 5V, які в основному записують 5 шарів, і, схоже, немає великої переваги для 5 проти 6. Ми розглянули поділ AGND і + 5В шарів, це варіант; ми розглянули, як вручну спрямувати + 5 В, це варіант; ми розглядали поєднання мереж AGND та DGND та життя із шумом. Правильна річ з інженерної точки зору - це 6-шарова дошка, але якщо це буде в 2 рази, ціна може бути непосильною, враховуючи нашу конкретну ситуацію (більш детальна інформація виходить за рамки цього форуму).


уточнення: (Дошка була зроблена минулого року за $$$, але питання все ще актуальне)

Я запитав про 6 шарів, і я мав на увазі 6 шарів. Довідкова інформація призначена лише для навчальних цілей. Що стосується судження щодо компенсації витрат, то ось звідки я берусь:

Для магазину, який зацікавлений у високооб'ємних наддешевих, ви можете витратити більше часу на те, щоб добре сконструювати 4-шарову дошку через обмеження у компоновці, або проскочити дизайн 4-шарової дошки та сподіватися, що вона спрацює.

Те ж саме і для любителя без великих грошей, які бажають низьких кількостей.

Для магазину, який цікавиться часом виходу на ринок, ви можете або витратити гроші, і використовувати 6-шарову дошку, або поспішити через 4-шаровий дизайн дошки і сподіватися, що він спрацює.

Ми були в середині, і був колега, який виїжджав, тому мені довелося піти з чимось, що спрацювало; ми не встигли відмовитися. Вартість виявилася не стільки бар'єром, як я думав, але в деяких ситуаціях я отримую негативний вплив від менеджменту, коли вартість висока, і дуже корисно мати скромний варіант ціни, тому мені не доведеться з цим боротися.


2
6-шарова плата - нічого фантазії!
Toby Jaffey

Я думав те саме, але останнім часом допомагаю багатьом викладачам отримувати доручення ради, тому я думаю, що я міг би майже процитувати, які саме характеристики він має на увазі.
Кортук

Ще один список плат для друкованих плат: electronics.stackexchange.com/questions/1893/…
davidcary

1
Здається, у вас є деякі проблеми з компонуванням - ваші шари AGND і DGND не повинні перетинатися (вони з’єднаються разом), тому вам не потрібно мати окремі площини для двох.
Вонор Коннор

Відповіді:


18

на моєму досвіді наявність справді окремих мереж AGND та DGND практично ніколи не виходить добре. 90% конструкцій, які я бачу, намагаються зробити це в кінцевому підсумку з поточними циклами, які впроваджують проблеми EMI і можуть створювати більше шуму в аналогових частинах схеми, ніж використання одного заземлення при ретельному розміщенні деталей.

Наявність двох площин GND також створює проблему для маршрутизації в тому, що сигнали, що посилаються на певний грунт, повинні запускатися лише на шарах, які примикають до цієї площини або до неї пов'язаної площини потужності. Це може призвести до досить прикольного стека, який може обмежити, де ви можете запускати сліди. Вашою найкращою відповіддю буде AGND, сигнал, «GND, POWER, сигнал, DGND, але це приємно для компонування, використовує багато віасів, дає лише 2 шари сигналу для маршруту.

Що я б порекомендував - це одна суцільна площина заземлення та обережне розміщення деталей. Високошвидкісні цифрові сигнали та шум будуть йти по шляху найменшої індуктивності до землі, а не по шляху найменшого опору . Шлях найменшої індуктивності - найменша ділянка петлі, для сигналів вона знаходиться безпосередньо під слідом на сусідній площині основи. У деяких випадках для зменшення рівня шуму також може бути корисна засипка ґрунту зверху, знизу або обидва. Це залежить від компонентів та конструкції конструкції.

Створюйте віртуальні розділи, не зберігайте області, де ви запускаєте лише аналогові або цифрові сигнали, маючи на увазі, що шлях зворотного струму для аналогових сигналів низької частоти - це шлях найменшого опору, тоді як шлях повернення для високошвидкісних цифрових сигналів - це шлях найменшої індуктивності. Поки ви обережні до того, щоб шляхи повернення поточного струму не перетиналися, особливо цифрове повернення, що працює під вашими аналоговими секціями. Ви взагалі не повинні отримувати багато шуму.

Якщо у вас є певний пристрій, дуже чутливий до шуму, наприклад АЦП високої роздільної здатності, ви можете використовувати наземний острів для підвищення рівня захисту від шуму, наприклад: alt text http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20грн% 20plane.gif

У тих випадках, коли у мене є чутлива аналогова схема, я зазвичай також використовую острів живлення, який відокремлений від цифрового джерела живлення фільтрами ЖК певного типу, залежно від цифрових частот, які я хочу заблокувати.


Ого. Мені дуже подобається ця відповідь. Це позитивно ВИКОНУЄ досвід та надійність. Я щиро сподіваюся, що я можу вас найняти колись.
AngryEE

Я розумію вашу відповідь, але, як і більшість правил електричного проектування, є випадки, коли вони не витримують. Я думаю, що це працює в більшості випадків, але є також багато випадків, коли потрібна розлука.
Кортук

7

Щойно я отримав електронний лист від електронного Teknet про рекламні акції на 2,4 та 8 шарів, які вони мають.

Шестишарові плати коштують 79,99 доларів США плюс доставка, а спеціальні прототи - мінімум 4 дошки. Технічні характеристики:

Максимальний розмір дошки 35 квадратних дюймів для двошарової дошки, 30 квадратних дюймів для багатошарових дощок. Менше 10 "у напрямку X або Y. Дошка товстої дошки 0,062" (матеріал FR4), мідь 1 унція, мінімальна ширина провідника / простір> = 7 млн., Мінімальне кільцеве кільце> = 7 млн., Мінімальний розмір отвору> = 12 млн. (обклеєний наскрізь). Не допускається забивання через отвори. Розмір дошки> 1 "x1". Олов'яно-свинцевий потік HAL та зелений LPI, біла шовкографія для верхньої та нижньої сторін. Для рекламних пропозицій на дошках не повинно бути ні протирічок, ні вирізів, ні панелей та V-балів.

Я не замовляв у e-Teknit, але продавець, Ніл Манзінгер, дуже відповідав на мої різні запити. Вони також пропонують послуги з монтажу.

Ніл Мунзінгер

Діловод

Р: 480-752-7854

F: 480-752-7855 Електронна пошта: sales@e-teknet.com www.e-teknet.com


Я щойно надіслав електронним повідомленням їхній відділ продажів, тому що, хоча у мене немає готової дошки, я очікую, що скоро її вимагатиму, і я не хотів, щоб акція закінчилася. Я отримав таку відповідь: "Цінові акції не закінчуються, вони продовжуються. Це є частиною нашої структури ціноутворення. Дякую та повідомте нам, коли будете готові". Схоже на інше визначення поняття "просування", але це добре мені!
Кевін Вермер

Це могло бути і моєю помилкою. Можливо, я неправильно прочитав оригінальний лист. Якщо ви в кінцевому підсумку замовляєте дошки у e-teknit, будь ласка, повідомте про свій досвід (якість, сервіс тощо).
jluciani

4

Інші крокують приблизно по тій же точці, але якщо ви турбуєтесь про вартість, вам дійсно варто розглянути можливість проходження з 4 шарами. 4pcb досить розумно для 4-шарових дощок.

Я виявив, що люди схильні думати, що більше шарів призведе до кращої дошки. Це не завжди так. Не дозволяйте ігнорувати погану маршрутизацію, переходячи з більшою кількістю шарів.


1
Ми звичайно бачимо кельленб з очей до очей, але в цьому мені доведеться стояти на боці з Джесоном. Я вважаю, що його відповідь - це дуже якісна рада EE. У мене є відчуття, що йому потрібні 6 для гарного планування, а 4 - це просто різання.
Кортук

1
перехід на 6 шарів, щоб полегшити маршрутизацію, не зробить багато для цілісності вашого сигналу. Перехід на 6 шарів, тому що 4-шарова маршрутизація знижує ваші енергетичні площини та робить їх неефективними, оскільки літаки постачання - це зовсім інше.
akohlsmith

Я насправді не врахував, хто ставив це питання. Я базував свою відповідь на минулому досвіді оцінювання макетів інших людей.
Kellenjb

@Andrew, коли я кажу, що полегшувати маршрутизацію простіше, я включаю уникнення вбудованих слідів у площинах / силових площинах та ряд міркувань ЕМС.
Кортук

3

Цікава проблема. Для 6-шарового ринку не існує "хобістів", тому низькокачественні панелі цього не торкаються, а висококласні платники стягують звичну NRE з грошима. Більшість людей, що виготовляють 6-шарові, знаходяться в компаніях, що мають бюджет для складання прототипу за потребою.

Тепер ви повинні розуміти, що це по суті ті ж речі, що і виготовлення трьох тонких двошарових дощок, які потім ламіновані разом - є причина, що це дорожче. Замість того, щоб генерувати лише 1-2 фотоплотки для міді, це 6, і три рази більше часу на обробку багатьох етапів ... і втричі більший потенціал для коней, які вимагають від них переробляти всю дошку. Оскільки помилки є більш імовірними, деякі файли включають електричне тестування з 6-шаровим шаром, що також сприяє витратам.

Озираючись навколо, pcbfabexpress може почати близько 500 доларів, але мій досвід полягає в тому, що ви, мабуть, не зробите набагато кращого, як мінімум для вітчизняних (США). Зарубіжні файли повинні коштувати значно дешевше, і це може бути кращим варіантом для подібних речей.


3

Я рекомендую Sunstone для такої роботи. Я не пов'язаний з ними, окрім як дуже задоволений клієнт. Я використовував декілька будинків будинку протягом багатьох років, але ці хлопці виходять на перше місце. Їх тарифи розумні, вони можуть приймати файли дощок Eagle безпосередньо, і кожен раз, коли я контактував з ними, вони були швидкими, доброзичливими та ефективними. Я не можу сказати про них достатньо добре, ці хлопці на гроші.

Щойно я повернув набір дощок (6 шарів, .005 слід / пробіл, .01 віас) - я не думаю, що ви знайдете таку дошку за ціною менше 700 доларів. Хитрість полягає в тому, щоб панелізувати ваші дошки та зробити замовлення на 2 панелі по 5 дощок кожна. Ви все одно будете платити 700 доларів, але принаймні у вас буде нижча вартість за борт.

Щойно я побачив це посилання на хакаді: BatchPCB.com отримає вам дешевші дошки, якщо ви готові трохи почекати. Я ніколи не користувався їх сервісом, і це лише до 4-х шарів, але я викидаю це, щоб і інші бачили.


Не могли б ви детальніше зупинитися на цьому фокусі? Звучить гарно.
pingswept

Наприклад, у вас є одна плата 4x3. Замість того, щоб замовити дві з цих плат, ви використовуєте програмне забезпечення для панелізації (я віддаю перевагу сценарію Python під назвою gerbmerge), щоб зробити панель з цих дощок. У будь-якому разі це робить пансіонат, і мій досвід полягає в тому, що виготовлення дошки 3х4 лише незначно дешевше, ніж виготовлення панелей 10х14 з тих же дощок. (у моєму випадку це коштувало мені ще $ 100, щоб отримати 4 рази дошки з мого останнього замовлення). Коли я це роблю, я також замовляю дошки на вкладках, щоб їх було легко розрізати.
akohlsmith

"Ви все одно будете платити 700 доларів, але принаймні у вас буде нижча вартість за борт". Доми будинків вже певною мірою роблять це; різниця в загальній вартості між 5 дошками та 10 дошками може становити лише 50–100 доларів.
Jason S

1
Це працює, якщо ваш будинок не дозволяє панелі з панелями, або за це не стягується додаткова плата (я дивлюся на вас, 4шт).
Коннор Вольф

1
Будинки на дошках, які намагаються грати в брудний покер, говорячи про те, що моя панель "не дошка", або що кілька дощок не сприймають мою справу просто і просто. Я прошу у них квадратних кадрів FR4 з мідними прошарками, шовкографією та отворами. Нічого більше. (добре електричне випробування тощо) теж добре, але справа в тому, що якщо вони хочуть заряджати дошкою замість панелі, вони повинні дати це зрозуміти. Я не буду робити з ними справи, якщо вони будуть робити .)
akohlsmith

2

PCBfabexpress коштує досить дешево для 4 та 6 шарових дощок.


круто, THX для пропозиції.
Jason S

@scottMurphy, можете додати більше деталей, це наразі лише коментар.
Кортук

1

Я щойно надіслав чотиришарову дошку з деякими особливо маленькими флаконами та тонкими слідами тону для процитування вчора, і переможець став protoexpress.com. Раніше я отримував спеціальні знижки від pcbexpress.com, але зараз, здається, немає жодної акції. Я підозрюю, що у вас виникнуть проблеми з кращим, ніж 5-денний обіг за 650 доларів або близько того.

О, ще одна думка - спробуйте apcircuits.com в Альберті, Канада.


Не турбуйтеся з APCircuits нічим іншим, ніж двошаровий; вони відправляють свої багатошарові речі в різні будинки США.
akohlsmith


1

Ось кілька варіантів з низькими цінами, які я використовував раніше (хоча не для 6 шарів).

PCB Universe (pcbuniverse.com) пропонує угоду, схожу на E-teknet - 4 шт. / 99,99 кожна (але вони надають можливість замовити більше 4 шт за зниженою вартістю). Мінімальна вартість = 400,00 дол.

Міжнародні схеми (internationalcircuits.com) вони надають більш унікальний сервіс (вміщують стільки ПК у встановлені розміри панелі):

100 квадратних дюймів за $ 350,00
200 квадратних дюймів за $ 400,00


0

Можливо, ви захочете переглянути список виробників друкованих плат . У багатьох з них є онлайн-калькулятори, які дозволять вам отримати вартість вашої дошки за кілька хвилин, набравши #layers, мінімальний слід / пробіл тощо. Проведіть декілька з них і виберіть найкращий.

"ми розглядали поєднання мереж AGND і DGND і життя з шумом".

Що б ви не робили, вам доведеться жити з деяким шумом.

Однак чи розумієте ви, що утримання AGND та DGND роздільно викликає більше шуму, ніж одна площина GND?


Здається, всі говорять про це. Більшість посилань показують земну площину, яка була розділена навпіл, а потім були прокладені сліди між нею. Це не правда. Якщо у вас є цілий шар для Agnd і всі пов’язані з ним сліди, у вас немає шуму. Це міс-інформація, яка має сенс, але не тоді, коли у вас є повністю ізольовані шари. Не розбивайте шару ґрунту навпіл, чесно кажучи, я не вважаю це гарною ідеєю, але мати AGND шар та шар DGND - це інакше.
Кортук

Я погоджуюся, що один шар міді, розділений на дві області, як в експериментах, повідомлених у статтях, до яких я посилався, відрізняється від двох незалежних шарів міді, кожен з яких більш-менш покриває всю дошку, як описано в оригінальному плакаті . Мені цікаво - хтось коли-небудь робив експеримент, показуючи, чи мати повністю ізольовані шари AGND та DGND краще, гірше чи приблизно те саме, що ідентична плата з одним шаром GND?
davidcary

0

SpiritCircuits продають шестишарове виготовлення у своєму магазині ebay:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Ваше замовлення в кратних розмірах 1 кв фут (приблизно 30 см х 30 см), за £ 45 за квадратний фут. Якщо ваш борт розміром менше 1 кв. Фута, він буде розміщений на панелі та безкоштовно прокладати окремі схеми (але на квадратний фут дозволена лише одна конструкція).

Я не впевнений, але вони можуть доставити лише до Великобританії - ви завжди можете їх запитати.

Нещодавно я замовив у них пару двошарових дощок, сервіс був дуже хорошим, а дошки виглядають добре.


0

Я схильний купувати американські тільки для прототипів, тому що я вважаю, що ви отримуєте те, за що платите. Поки що я купував у різних компаній PCB Fab, і їх два, які приходять до мене, коли маємо справу з PCB компаніями "Made in USA". .

-Митні друковані плати (посилання: http://www.customcircuitboards.com/ ) -сонячний камінь, як згадувалося вище (Посилання: http: //www.sunstone.com/)

Обидва завжди виробляли якісні дошки ONTIME!

Удачі.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.