Який показник "Найквіст" для вибірки похідної сигналу?


12

Передумови: Я відбираю вибірку струму через конденсатор. Сигнал, що цікавить, - це напруга на конденсаторі. Я цифровим чином вбудую вимірювання струму для отримання напруги.

Питання: Враховуючи, що напруга на конденсаторі обмежена пропускною здатністю, і я відбираю похідну від цієї напруги, яка мінімальна швидкість вибірки, необхідна для ідеальної реконструкції сигналу напруги з поточних зразків?

Якщо на це питання немає консервованої відповіді, було б корисно все, що могло б направити мене в правильному напрямку. Заздалегідь дякую за будь-яку допомогу !!


1
Ви хочете «ідеально реконструювати» вихідний сигнал із зразків? Що ти маєш на увазі?
Елліот Олдерсон

1
Швидкість Найквіста вдвічі перевищує найчастіше вихідний сигнал.
Пітер Карлсен

@Dweerberkitty, як згадував Дейв, сигнал - це лише сигнал :). Якщо серйозно зауважити, якщо ви використовуєте системи реального вимірювання, то можуть виникнути затримки, які вплинуть на вашу похідну операцію. Отже, якщо ви їх врахуєте (з деякою удачею, якщо система проста), ви можете аналітично отримати необхідний період вибірки.
Рааджа

"Напруга в конденсаторі обмежена пропускною здатністю". Чому?
Родріго де Азеведо

@RodrigodeAzevedo, це лише припущення для спрощення постановки проблеми. Насправді це не обмежена смуга пропускання, але діапазон частот, що цікавить, чітко визначений у цій проблемі. Дякую!
VIANDERN

Відповіді:


19

Прийняття похідної (або цілісної) є лінійною операцією - вона не створює частот, які не були в початковому сигналі (або видаляють будь-який), вона просто змінює їх відносний рівень.

Отже, швидкість Найквіста для похідної така ж, як і для вихідного сигналу.


3
Правда в ідеальному світі, де є ідеально обмежені смуги сигналів, ідеальні фільтри низького пропускання і зовсім немає теплового шуму.
Родріго де Азеведо

Весь баланс SNR змінюється. Невеликий високочастотний компонент, який може бути псевдонімом, але не дуже сильний через його розмір, може стати чудовим, впевненим в причині-великим-низькочастотним компонентам-на вибірку монстром.
Скотт Сейдман

-1

Беручи похідну, множимо перетворення на s, яке ефективно обертає графік величини проти годинникової стрілки. Таким чином, цілком можуть бути компоненти більш високої частоти в похідних. Більш складним способом цього є те, що деривація посилює вміст високої частоти.

1s+1

 bode(tf(1, [ 1 1 ])) 

введіть тут опис зображення

ss+1

bode(tf([1 0], [ 1 1 ])) 

введіть тут опис зображення

Похідна в цьому випадку явно має компоненти більш високої частоти. Можливо, правильніше, він має набагато більші високочастотні компоненти, ніж непохідні. Можна було б з деякою впевненістю взяти вибірку першого сигналу зі швидкістю 200 рад / с, оскільки енергія дуже низька при швидкості нейквіста, але згладжування було б істотним, якщо ви відібрали похідну з однаковою швидкістю.

Таким чином, це залежить від характеру сигналу. Похідна синусоїди буде синусоїдою тієї ж частоти, але похідна смуги з обмеженим діапазоном матиме компоненти більш високої частоти, ніж шум.

EDIT: У відповідь на голосування, я заведу цей дім конкретним прикладом. Дозвольте мені взяти синусоїду і додати до неї якийсь випадковий нормальний шум (одна десята величина синусоїди)

введіть тут опис зображення

Fft цього сигналу:

введіть тут опис зображення

Тепер дозвольте мені взяти похідну сигналу: введіть тут опис зображення

і fft похідної

введіть тут опис зображення

Зниження стимуляції, звичайно, буде псевдонімом або сигналу, або похідної. Ефекти недовизначення будуть помірними для сигналу, а результат недооцінки похідної буде абсолютно марним.


2
Я не впевнений, що ви думаєте, що ви тут плануєте, але це не обмежені смуги сигналів.
Трейд Дейва

Трансформація Фур'є сигналу та перетворення Фур'є - його похідна.
Скотт Сейдман

Яка мова це взагалі?
Трейд Дейв

1
Ага. У цьому випадку tf()не представляє сигнал, він представляє функцію передачі. Однозначно не обмежена смугою.
Трейд Дейв

1
Ви все ще не вистачаєте пункту, що сигнал обмежений смугою. Ви додаєте до сигналу необмежений шум, щоб зробити свою точку зору, що виходить за межі питання. Так, це практичний розгляд, але питання (як я бачу) є теоретичним.
Трейд Дейва

-2

Ви не можете.

Інтеграція розповість лише про те, як змінюється напруга за час відбору проб.

Конденсатор завжди запускатиметься з деяким зарядом, тому буде початкова напруга. Ваш розрахунок не може знати, що напруга, тому він не може знати фактичну напругу в конденсаторі протягом вашого вимірювання. Це повинно бути знайоме з уроків математики - ви завжди інтегруєте між двома балами.

Також у вас є проблема, що хоча ваші зразки вимірювання струму обмежені Найквістом, фактичний струм через конденсатор може не бути. Якщо ви не зможете гарантувати, що струм через конденсатор має жорсткий фільтр низьких частот десь нижче межі Найквіста, ви ніколи не можете виміряти струм достатньо точно, щоб відтворити напругу. Мені потрібно зрозуміти, що це насправді математично неможливо, оскільки це вимагатиме вибіркової швидкості нескінченності.

Але якщо ви знаєте початкову напругу і якщо фактичний струм через конденсатор є відповідним фільтром з низькою прохідністю, то DaveTweed правильний, що межа Nyquist для інтеграла така ж, як і для вибіркових даних.


Я не бачу, чому вам потрібно змінити фактичний струм через конденсатор і обмежене діапазоном вимірюване значення. У чому така магія в цій ситуації, що відома лінійність похідних, фільтрів та інтеграції вже не застосовується?
труба

@pipe Словом, вибірки. Припустимо, ми займаємо вибірку на частоті 1 кГц. Тепер припустимо, у нас є шип струму довжиною 0,5 мс. Зразок версії ніколи не побачить шип, але фактична напруга конденсатора, безумовно, буде. Тоді виникають залишкові помилки між кожною формою цифрової інтеграції та фактичним значенням. І я навіть не почав нічого, що стосується вирішення, що є ще однією глисти.
Грем

Але енергія в цьому імпульсі буде поширюватися на смуги , що пробник буде бачити. Наприклад: імпульсний потяг з дуже короткими імпульсами після обмеження смуги становитиме дещо підвищений рівень постійного струму. Площа вашого пульсу все одно буде однаковою, і інтегрування смуги з обмеженою версією закінчується тим самим результатом.
труба
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.