Мене компенсує електроенергія за електроенергію, яка виходить з мого будинку на нейтральному проводі? [зачинено]


10

ВІДМОВА: Я не електрик чи інженер-електрик.

Скажімо, що у мене вдома є світлодіодна лампочка потужністю 10 Вт (нічого більше). Ця лампочка використовує дуже мало електроенергії, що надходить до мого будинку, і більша частина її виходить з мого будинку на нейтральний провід.

Чи компенсує мені електрична компанія цю електроенергію, яку я їм повертаю, на нейтральному проводі?


21
« Більшість з них виходить з свого будинку на нейтральному проводі. », Не означає все ?
Гаррі Свенссон

15
Ви споживаєте "енергію" так енергію. Ви повертаєте його назад? Ні, так ніякої компенсації
cm64

18
@ UA412 Хм, так, я бачу, що у вас є деякі помилки. - Ось якась інформація, яка може щось вияснити . Весь струм, який надходить у ваш будинок, надходить на один провід. А потім залишає на іншому дроті. Це той самий струм. Так 100% приходить і 100% залишає. Однак напруга між двома проводами різна, і саме тут надходить живлення . Ви платите за струм × напруга. Електротехнічна компанія завжди отримує зворотний струм, вам потрібно сформувати петлю для протікання струму. Я настійно раджу використовувати CircuitJS та грати.
Гаррі Свенссон

20
Ви не намагаєтесь "утримати" струм - ви платите за роботу, яку може виконати електроенергія: потужність. До речі, водопровідна компанія не відшкодує відходи, забруднена вода, що виходить в туалет, з тієї чистої води, яка потрапила в будинок.
TonyM

2
Ви знаходитесь у двофазному північноамериканському стилі, багатофазному стилі Євро чи однофазному євро-стилі?
Harper - Відновити Моніку

Відповіді:


60

Ви насправді не платите за електрони, які рухаються в дроті, ви платите за силу, яка їх рухає. Це як різання дошки ручною пилкою. Ви натискаєте на потяг, щоб різати деревину, використовуючи однакові зуби для кожного удару. Електрична компанія штовхає і витягує електрони, а рухомі електрони роблять корисні речі, такі як забезпечують світло. Ви подаєте всі матеріали, включаючи електрони у ваших проводах. Електрична компанія продає вам енергію у вигляді рухомих електронів.


5
Якщо додати до цього - "сила" - це напруга. Подумайте лише про напругу. Активний провід має 240 В (або що завгодно, залежно від вашої країни). Ваша лампочка приймає всі 240 В, а з іншого боку лампочки ваш нейтральний провід 0 В (це нейтрально за визначенням). Таким чином, ви повертаєте їм 0В - тобто немає потенціалу, отже, ніякої потужності, тому нічого.
DSWG

1
Я можу додати, що це "перемішування" стосується лише компаній, які використовують джерело змінного струму. У тих, хто використовує постійний струм, ви отримуєте повільне повзування електронів по ланцюгу (швидкість дрейфу напрочуд повільна), але аргумент, що ви платите за ЕРС, безумовно, все ще справедливий.

Я думав, що електричне поле - це те, що робить роботу, а не електрони
напруга Спайк,

8
@ laptop2d електричне поле (напруга) не виконує жодної роботи. Рухомі електрони (ампери) не виконують роботи. Тільки два разом (вольт * ампер) можуть подавати енергетичний потік. (Потік електронів подає сторону магнетизму потоку ЕМ.) Уявіть чистий струм, як наче закручувальний ремінь без тертя, тоді як чиста напруга як напруга приводного ременя в напрузі. Для передачі деяких фактичних кінських сил приводний ремінь повинен рухатися, але також під напругою (сила проти приведеного вантажу.) Комунальні компанії продають насосну послугу, подаючи потік і тиск, оплачуючи нам загальну енергію в місяць.
wbeaty

Але ви можете працювати з тим, що дрейф електронів знаходиться біля нуля (мм / с) на лінії змінного струму
напруга Спайк

36

Не існує насправді такого поняття, як "електрика". Слово "електрика" просто відноситься до передачі електричної енергії , використовуючи рух електричного заряду .

Електрична енергія та електричний заряд - це не одне і те ж. Зокрема, електричний заряд не обмежений або цінний; вся матерія містить електричний заряд, і, власне, вона містить приблизно однакову кількість електричного заряду, вага для ваги. Заряджений акумулятор навіть не містить електричного заряду, ніж мертвий акумулятор!

З точки зору електричного заряду, ось що відбувається, коли у вас підключена лампочка, і нічого іншого:

Електричний заряд надходить у ваш будинок і в лампочку через гарячий провід. При цьому така ж кількість електричного заряду виходить з лампочки через нейтральний провід і виходить з вашого будинку. Потім цей процес повертає напрямок. Електричний заряд надходить у ваш будинок і в лампочку через нейтральний провід. При цьому така ж кількість електричного заряду виходить з лампочки через гарячий провід і виходить з вашого будинку. Процес повертає напрямок знову, десятки разів за секунду.

Отже, електричний заряд майже просто хитається на місці. Електрична компанія не виставляє вам рахунок за електричний заряд; як я вже казав, це не мало або цінно.

Але чому все це хитання корисне? Як він щось робить?

Відповідь: електричний заряд не просто ковзає без зусиль через вашу лампочку. Електротехнічна компанія насильно підштовхує заряд через гарячий провід і з силою витягує заряд через нейтральний провід. Тоді процес повертає напрямок; електрична компанія насильно заштовхує заряд через нейтральний провід і з силою витягує його через гарячий провід.

Все це насильне натискання та витягування вимагає чималих «зусиль» з боку енергокомпанії - а це означає, електрична енергія! Тим часом, ваша лампочка здатна використати це сильне натискання та витягування та перетворити його на світло.

Отже, ваша електрична компанія не стягує плату за простий рух заряду; те, за що вони стягують вас, - це все те "зусилля" (енергія), яке вони докладають, щоб перемістити його. І все це зусилля - це, як правило, односторонній потік; ваш будинок ніколи (як правило) не докладає власних зусиль для того, щоб направити електричну енергію назад в енергокомпанію.

Все це є аналогом ланцюга на велосипеді. Коли ви педалюєте велосипед, ви передаєте механічну енергію , використовуючи рух "механічних зарядів" (ланки в велосипедному ланцюгу). Ви не передаєте ланцюжкові ланцюги від педалей до коліс; ви передаєте енергію з педалей на колеса, використовуючи ланцюгові ланки (шляхом насильного натягування на них).

Отже, ваше запитання можна трактувати двома способами:

Чи компенсує мені електроенергія цей електричний заряд, який я їм повертаю?

Ні, оскільки електричний заряд доступний скрізь безкоштовно, а електрична компанія все одно не виставляє вам рахунок на основі заряду.

Чи компенсує мені електроенергія цю електричну енергію, яку я їм повертаю?

Ні, тому що ви не повертаєте їм ніякої електричної енергії; ви повертаєте лише електричний заряд.


4
Дуже приємна та пояснювальна відповідь!
Реверсивний інженер

Якщо вважати електрони як LP (пропанові) баки, акт використання сили передбачає отримання резервуарів і - дуже скоро після цього - повернення їх з трохи меншим газом. З них, як правило, платять не за цистерни, а також у більшості випадків навіть за швидкість, з якою вони обмінюються ними, а скоріше виходячи з різниці між кількістю отриманого газу та кількістю повернутого газу.
supercat

1
@supercat Я не знаю, як я ставлюсь до цієї аналогії. "Кількість газу в кожному баку" відповідає електричному потенціалу, правда? Але якщо у мене довгий провід, я можу змінити електричний потенціал всього проводу за частку секунди, не переміщуючи електричний заряд будь-якої значної кількості; тоді як якщо у мене довгий ряд резервуарів з пропаном, я не можу віддалено заповнити віддалені резервуари. Також резервуари з пропаном можна повністю випорожнити, тоді як електричний заряд не можна «спорожнити» в дроті.
Таннер Світт

@TannerSwett: Так, я знаю, що аналогія не дуже хороша щодо механізму, оскільки він не дозволяє передбачити можливість банок обмінюватись газами з сусідами, але я не міг придумати нічого іншого, що стосується концепції, що є безперервно віддаючи та приймаючи електрони, але ті, що повертаються, матимуть менше енергії, ніж у них, коли вони були отримані, і те, за що виставляється рахунок, - це енергія, яку отримує з них.
supercat

@TannerSwett: Хоча я просто думав, що, можливо, правильна модель полягає не в тому, що хтось забирає щось від електроенергії і отримує за це рахунок, а скоріше платить електричній компанії за підвищення тиску в своїх лініях по черзі 60 разів на секунду, і нараховується залежно від того, скільки енергії потрібно для цього.
supercat

15

Електроенергія, яка надходить у ваш будинок і за яку ви платите, - це не електрони в дроті (які насправді не входять і не залишаються, вони просто рухаються назад і вперед, оскільки подається змінний струм). І стільки ж електронів буде рухатися, будь то одна світлодіодна лампочка чи заряджаєш електромобіль.

За що ви платите, - це сила, що рухає ці електрони. У випадку світлодіодної лампочки невелика кількість цієї сили перетворюється на світло.

Уявіть, що у вас є невеликий цех, керований водою (можливо, в громаді Амішів.) Вода потрапляє через трубу, перетворює водяне колесо, яке забезпечує живлення машиною, і виходить через іншу трубу. "Енергокомпанія" не збирається виставляти вам рахунки за воду, тому що вона є просто носієм енергії, і ви в будь-якому випадку повертаєте їм 100%. Вони виставлять вам рахунок за рушійну силу, яка штовхає воду через трубу (і повертає ваш водяний колесо).


Як я додав до інших відповідей, не кожна країна використовує електромережу рекламних мереж. Хоча ваша думка все ще стоїть.

6

Ваші електричні пристрої дозволяють певному струму протікати через них. Пристрої з нижчим живленням отримують пропорційно менший струм, ніж пристрої високої потужності. У простих електричних ланцюгах "опір" пристрою визначає, скільки струму тече.

Те, що надходить на живий провід, повертається на нейтральний провід.

Ви платите за те, що використовуєте.

Трохи теорії:

  • Наприклад, напруга до вашого будинку - постійне 230 В у Європі або 120 В у Північній Америці.
  • Кожен пристрій, увімкнений, споживає енергію з певною швидкістю. Потужність (Вт, Вт) можна обчислити по напрузі (вольт, В) х струму (ампер, А). Більшість пристроїв матимуть принаймні два з цих параметрів на етикетці. Ви можете обчислити третю з цього.
  • Коли ви вмикаєте свою лампочку потужністю 10 Вт, від мережі витягується лише 10 Вт, навіть якщо доступна вся національна сітка.
  • Вам виставляють рахунок у кіловат-годинах (кВт-годин). Якщо залишити лампу потужністю 10 Вт протягом 100 год, ви будете споживати 1000 Вт = 1 кВт / год. Це коштуватиме в районі 0,15 євро / 0,15 дол.

... тож лічильник порівнює, скільки електроенергії надходить до мого будинку з кількістю виходів, і фактично реєструє різницю (за яку я повинен платити)?

Ні. Те, що виходить, згасає (повертаючись до джерела), тому немає необхідності вимірювати його вдвічі. Просто виміряйте, що входить.


2
Вибачте UA412, це не так просто. Немає чітко визначеного поняття "електроенергія", коли ви його використовуєте. Як каже Т, весь електричний струм, який потрапляє у ваш будинок, також покидає ваш будинок.
Wouter van Ooijen

1
@UA: Дивіться оновлення.
Транзистор

5
@ UA412 Я вважаю, що електрика - це парасольовий термін для струму та напруги. Добре бути розпливчастим і говорити про електроенергію, коли ви говорите про будь-яку публічну газету, але зараз на цьому сайті ви повинні дізнатися, що між ними є різниця. Пора вчитися. Час бути менш розпливчастим.
Гаррі Свенссон

2
Те, що відслідковує струм у вимкненому струмі, - це RCD - пристрій безпеки, оскільки, якщо є невідповідність, це означає, що струм, ймовірно, тече у людини.
pjc50

1
@ UA412 ви не платите за електроенергію, ви платите за електромагнітну енергію. Електрони течуть повним колом, як нескінченний приводний ремінь. Комунальні компанії не продають «кількість приводного ременя», а натомість продають «кількість енергії». (На уроці фізики вони нарешті говорять нам, що електрична компанія забирає назад кожен електрон, який вони відправляють: хитається однаково назад і назад, як змінного струму, при цьому жоден не використовується.)
wbeaty

0

В якості першої пропозиції, будь ласка, забудьте про переміщення електронів.

Найважливіша відмінність - напруга від струму і ідеалізує поняття споживання електроенергії, щоб не було втрат лінії.

Напруга статична, струми потоки.

Напруга завжди є, незалежно від того, чи є якийсь споживаючий пристрій - наприклад, ваша лампочка. Струм тече, як тільки увімкнено споживчий пристрій.

Струм разом з напругою - це потужність.

За що ви платите, це потужність (у ватах або кіловатт) з часом (в секундах або годинах). Чим більше потужність і чим довше витрачаються ваші пристрої, тим більше ви платите.

Підводячи підсумок: Ви нічого не повертаєте своєму постачальнику електроенергії, якщо жоден пристрій не увімкнено, оскільки там ніде не протікає струм, а також не витрачається енергія.


2
Навіть якщо ви електротехнік, ви повинні забути про переміщення електронів. Це те, з чим повинен займатися лише фізик чи хімік.
труба

0

Корисно думати про електрику, як воду. Ваш будинок, ймовірно, підключений до громадської системи водопостачання, яка постачає вас водою.

Якщо ви не використовуєте воду, увімкнувши кран або щось подібне, чи виходить вода з вашого будинку? Звичайно, це не так. Тільки вода, яку ви використовуєте, залишає будинок через каналізацію. Також в будинок не потрапляє більше води, ніж те, що ви використовуєте. Але навіть якщо ви не використовуєте воду, труби мають тиск, тому ви МОЖЕТЕ її використовувати.

Те саме і з електрикою. Якщо у вас нічого не працює, електрика не потрапляє у ваш будинок, і нічого не залишає. Якщо увімкнути 10-ваттове світло, 10 ват електроенергії надходить у ваш будинок. Потім він знову відходить. Але навіть якщо ви не використовуєте електроенергію, у ваших розетках все одно є напруга. Ця напруга еквівалентна тиску води. Якщо ви щось підключите, напруга створить струм (еквівалентний потоку води), що протікає до вашого пристрою і живить його.

Електроенергетична компанія виставляє вам рахунки, вимірюючи, скільки енергії надходить у ваш будинок, або, що еквівалентно, скільки залишає ваш будинок.

Якщо сума, що надходить та залишає колись різниться, у вас є потенційно фатальна помилка заземлення. У вас є запобіжник, який захищає вас від цього.


1
Ласкаво просимо до SE! Будь ласка, дивіться / досліджуйте свою термінологію (потужність / напруга / струм), щоб уникнути помилок. Не потрібно включати припущення про несправності заземлення, а також про наявність будь-якої можливої ​​схеми захисту.
Кріс Кнудсен

1
Як бічна примітка, запобіжник не захистить вас, якщо частина струму не залишиться хоч і нейтральною (запобіжники є, щоб захистити установку від вогню, і спрацює, коли лінія та нейтраль будуть укорочені). Для захисту від струму, який приймає інші виходи, а потім нейтральні, вам потрібен так званий Залишковий струм (також відомий як RCD, GFCIі FIDт.д.)
Matija Nalis
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.