Які обмежуючі фактори цих підсилювачів?


8

Я сконструював фільтр пропуску декількох смуг зворотного зв'язку

input voltage = 100kHz sine wave, 80mV amplitude
gain = 2 AV,  
center frequency = 100kHz 
pass-band = 10kHz
output voltage => centered around +2.5V
supply voltage => +5V

Обмеження дизайну полягають у тому, що я повинен використовувати операційний підсилювач з одним подачею .

Розрахунки були зняті з Op-Amps для всіх , і я отримав бажаний результат за допомогою двох opamps: OP27 та OP355NA

Бали до зауваження:

  • Випробували кілька підсилювачів JFET, як зазначено нижче
  • Використовується ідеальний підсилювач для перевірки правильності розрахунків

Наведена нижче схема була побудована і протестована як на програмному забезпеченні Proteus, так і на LTSpice. Обидва давали однакові результати, яких і очікували.


Дизайн схеми :

введіть тут опис зображення

Аналоговий аналіз (коефіцієнт посилення 2, зосереджений навколо 2,5 В)

введіть тут опис зображення

Частотна характеристика (центральна частота на 100 кГц)

введіть тут опис зображення


Проблема полягає в тому, що ці деталі або поверхневі (OP355NA), або дуже дорогі (OP27). Я не можу дозволити собі заплатити більше 20 доларів за підсилювач.

Це підсилювачі одного рельса, які я маю у своєму розпорядженні, і жоден з них не працює як слід!

Я буду використовувати TL071 і TL074 для моделювання з цього моменту.

Всі підсилювачі виходять з дуже схожим результатом, наступний вихід із TL071 , протестований як на Proteus, так і на LTSpice. Тут я представляю версію LTSpice.

Аналоговий аналіз

введіть тут опис зображення (Знижена напруга в pp)

Частотна характеристика

введіть тут опис зображення (Середня частота зміщена вліво)

Як видно, посилення неправильне, а центральна частота зміщена вліво. Це було повторюваною темою для ВСІХ підсилювачів, які у мене є.

Я знаю, що перелічені вище підсилювачі різні, але всі вони повинні мати можливість забезпечити вихідний пік до пікової напруги 1 В при 100 кГц. Наступні характерні графіки стосуються TL071 та TL074, обидва вони дають однакову неправильну відповідь .

Пропускна здатність утиліти-виграш становить 3 МГц.

введіть тут опис зображення

введіть тут опис зображення


Напевно, я пропускаю якусь важливу специфікацію, яку я не беру до уваги, але мені здається дуже дивною, що жоден із перерахованих вище підсилювачів не працює належним чином для мого поточного завдання.

  1. Чому я можу досягти правильних результатів за допомогою OP27 (GBW = 8 МГц), а не з Tl074 або Tl 081 ?

Редагувати:

Завдяки корисним коментарям та відповідям, схоже, я недооцінив свої вимоги до схеми - в основному ослаблення від коефіцієнта вхідного опору (40 дБ)

Схоже, ви намагаєтеся отримати Q приблизно 20-40, просто заплющивши його, тому GBW повинен бути набагато вище центральної частоти, а краще 5-10x, що більше, як 10-40МГц .

  1. Чому в мене Q близько 20-40? Чи не Q (центральна частота / BW) або 100k / 10k (= 10) у моєму випадку.
  2. Крім того, чому мій ГБВ повинен бути близько 5-10x середньої частоти? Чи є якісь розрахунки, на які слід звернутися, або щось подібне?

Чи опір 79,9Ωдійсно правильно для резистора з позначкою "80.4" у вашій схемі?
TimWescott

2
Інформаційний лист TL071 буквально починається з "SLOS080N - вересень 1978 - переглянуто липня 2017"; Отже, зараз 40 років :)
Маркус Мюллер

1
TL08xx: "SLOS081I - ФЕВРАЛЬ 1977 - ПЕРЕВІРЛЕНИЙ ТРАВЕНЬ 2015", тому майже 42 роки.
Маркус Мюллер

3
(о, і в особистому записі: SMD-пакети, такі як SOIC, насправді не так важко паяти; спробуйте. Вам сподобається.)
Маркус Мюллер

1
brhans .... так що? Ви справді думаєте, що їх не можна використовувати для одноразових програм?
LvW

Відповіді:


5

Схоже, ви намагаєтеся отримати Q приблизно 20-40, просто заплющивши його, тому GBW повинен бути набагато вище центральної частоти, а краще 5-10x, що більше, як 10-40МГц .

"Ослаблення", про яке говорять інші, - це коефіцієнт резистора, який вам потрібен, щоб отримати такий високий Q, тому я не думаю, що ви можете цього уникнути.


1
так, це я мав на увазі. Дякую. Люди не розуміють, наскільки важко змусити слова вийти з моєї думки: D І так, джерелом високого опору була червона оселедець, якщо навіть не зовсім неправильна. Вилучить.
Маркус Мюллер

Dangit, ти маєш рацію, і моя відповідь була цілком помилковою. Я просто її видалив.
TimWescott

1
@Spehro Pefhany дякую за вашу відповідь. Як ви робите висновок, що я намагаюся отримати Q приблизно 20-40? Чи не Q (середня частота / BW) або 100k / 10k в моєму випадку. Крім того, як дістатися до GBW, який становить 5-10x середньої частоти? Чи є якісь обчислення, на які слід звернутися, або щось подібне?
rrz0

1
@TimWescott, він зробив висновок, що я хочу Q приблизно 20-40, ні? Крім того, саме тому я прошу. Як може хтось, хто цього не робив назавжди, дійшов подібного висновку.
rrz0

1
Якщо не, дивлячись на ланцюг, ви знаходите Q, переглядаючи частотну характеристику. Коли ти робиш це вічно, ти просто дивишся. Якщо ви цього не робили вічно, ви ставите галочки (реальну або віртуальну) на відповідь 3dB вниз від піку, а потім вимірюєте (або очне яблуко) частоту між ними. (
Середня

2

Я згоден з Тімом; не надто сильно послаблюйте вхідний сигнал.

Тоді ваш єдиний вибір - це щось із більшим посиленням на та близько 100 кГц.

На щастя, всі перевірені вами opamps мають досить низьку пропускну здатність (деяким з них більше 40 років). З альтернативними варіантами продуктової пропускної здатності 10 МГц, ви, мабуть, будете чудово:

Наприклад, для цього додатка TL972 має бути в порядку, і його можна отримати (безкоштовна доставка) 0,67 долара за штуку у відомих дистриб'юторів. Але це не вхід JFET - я підозрюю, що ви насправді не хвилюєтесь, поки вхідний струм є досить низьким.


1

Rrz0 .... дозвольте мені відповісти на ваші два останні запитання:

(1) Якщо коефіцієнт посилення пропускної здатності недостатньо великий, у вас буде додатковий (спричинений оппамом) фазовий зсув. Типовий ефект: небажане посилення Q. Додатковий фазовий зсув зменшує запас фази і змістить полюс далі до уявної осі - що збільшує полюс-Q (ідентичне смузі частот-Q).

(2) Коли ГБВ становить 10 МГц, додаток із відкритим контуром на 100 кГц буде застосовано. 40 дБ (100). Цього недостатньо. Однак усі розрахунки базуються на підсилювачі IDEAL без небажаного зсуву фази, дивіться мій коментар вище під (1). Навіть додатковий зсув фази 5 град. викличе сильне посилення Q.

(3) Зверніть увагу, що вибрана топологія фільтра дуже чутлива до неідеальних даних операційного підсилювача (оскільки вона базується на посиленні відкритого циклу). Існують і інші фільтруючі структури (на основі Саллен-ключа або GIC), які менш чутливі до параметрів неідеального оппаму.

(4) Варто зазначити, що від вас НЕ буде потрібно використовувати так звані операційні підсилювачі "одноразові поставки". Усі операційні підсилювачі можуть працювати тільки з однією напругою живлення. Найважливіші дані: GBW (наскільки це можливо) і достатня швидкість холостого ходу (велика робота сигналу).

РЕДАКТУВАННЯ / ОНОВЛЕННЯ

Наступний документ містить математичну обробку впливу кінцевого і частотного посилення з відкритим контуром на контур діапазону MFB.

https://www.researchgate.net/publication/281437214_INVERTING_BAND-PASS_FILTER_WITH_REAL_OPERATIONAL_AMPLIFIER

Результат : Коефіцієнт 100 між GBW і проектною піковою частотою призводить до відхилення частоти додатка. 15% ( корекція від 85 до 15%)


дякую за відповіді на мої останні два запитання. Вибачте це основне питання, але щодо пункту 4, якщо я вирішу використовувати OP27, який вказаний як « підвійний підсилювач», я все-таки зможу працювати з нормальним джерелом живлення 0-5 В. ? Якщо так, чому він не зазначений як одно-, так і подвійний операційний підсилювач?
rrz0

Також OP27 має лише 8 ГГц, але добре працює на моделюванні (на відміну від підсилювачів, протестованих з більшим ГБВ). Тому може статися так, що, як ви згадуєте в пункті 3, є інші великі проблеми, з якими стикається моя схема, а це не GBW, а неідеальні дані opamp
rrz0

Тому що це основні знання, що кожним операційним підсилювачем можна керувати з одноканальним подвійним живленням. Єдина відмінність - точка зміщення постійного струму. Деякі підсилювачі розроблені таким чином, що амплітуда виходу (майже) досягає меж ліній електропередач - і, отже, максимально підходять для роботи з одноразовим живленням. Це єдина різниця.
LvW

Я зробив моделювання (PSpice) вашої схеми з OP-27. Результат: 89,4 кГц.
LvW

0

Ось попередня дискусія про смугові фільтри. Відповідь за допомогою інструмента «Провідник ланцюгів сигналів» представляє ефекти різних наборів пропускної здатності Unity Gain.

Моделювання та побудова декількох фільтрів пропускання зворотного зв'язку


3
Це зробило б прекрасний коментар, але це досить погана відповідь. Запропонуйте перейти до коментаря та видалити відповідь. Або, будь ласка, розгорніть.
Скотт Сейдман

0

Я отримав відмінні зауваження та відповіді на своє запитання, однак я хотів би додати те, що мені вдалося зрозуміти з різних відповідей та декількох підручників в одній цілій відповіді. Нижче наведена інформація допомогла мені вирішити мої проблеми.

Щоб зрозуміти вимоги до підсилювача, спочатку слід зрозуміти, як сконструйовано кілька фільтрів зворотного зв'язку. Діапазон пропуску MFB дозволяє регулюватиQ, Аv , і fм незалежно.

Зазвичай піковий коефіцієнт підсилення для MFB задається значенням is Аv=-2Q2 і так, для а Q=10, посилення напруги буде 200. Ми це спостерігаємоАv збільшується квадратично з Q.

Відповідно до початкової конструкції, представленої вище, щоб ця схема працювала належним чином, коефіцієнт підсилення відкритого циклу використовуваного підсилювача повинен бути більшим, ніж 100 на обраній центральній частоті.

Крім того, чому мій ГБВ повинен бути близько 5-10x середньої частоти? Чи є якісь розрахунки, на які слід звернутися, або щось подібне?

Зазвичай коефіцієнт безпеки (sf) між 5 і 10 включається для того, щоб стабільність була високою і спотворення низькими.

Для розрахунку GBW:

ГБW>сffоАv

ГБW>сf100к102

Тому GBW повинен знаходитися в діапазоні 50-100 МГц.

Неможливо використовувати цей тип фільтрів для високочастотної роботи з високим рівнем Q, оскільки у стандартних підсилювачів швидко «закінчується пара». Ця складність убік, високий приріст, отриманий навіть для помірних значень для Q, цілком може бути непрактичним. Тому ми повинні послабити вхідний сигнал.

Отже, оскільки нам це потрібно Аv=-2 і Q=10, нам потрібен вхідний аттенюатор. Це було послабленням, на яке йшлося в інших відповідях.

Ми компенсуємо відношення резистора 100 (R7 / R5), щоб компенсувати це.


Напевно, я пропускаю якусь важливу специфікацію, яку я не беру до уваги, але мені здається дуже дивною, що жоден із перерахованих вище підсилювачів не працює належним чином для мого поточного завдання.

Для схеми, представленої вище, відношення резистора послаблює сигнал на 40гБ (100Av), так що мої вимоги посилення 6гБдодаються поверх цього. Усі розрахунки, які я виконував , не враховували початкове ослаблення 40 дБ.

Як зазначив @Markus Müller, я використовував старовинні підсилювачі. Є набагато краща альтернатива, така як TL972 .

Як зазначає @LvW, коли пропускна здатність посилення недостатньо велика, частотна характеристика відчуває зсув фази. Також правильно згадується той факт, що "вибрана топологія фільтра дуже чутлива до неідеальних даних opamp (оскільки вона заснована на посиленні у відкритому циклі)".


Тут я надаю уривок з Opamps для всіх .

введіть тут опис зображення

Значення компонентів однакові, оскільки в моєму випадку конденсатори менші на коефіцієнт100 при цьому центральна частота також більша на 100.


1
Rrz0_one додатковий коментар: Для більших значень Q добре відомий метод використання невеликих позитивних (резистивних) відгуків на додаток до негативного шляху зворотного зв'язку RC. Це розширення класичного MFB-смуги пояснюється Деліяннісом. У цьому випадку коефіцієнт посилення середньої смуги становить лише Am = 2 * SQRT (2) * Q - 1. У цьому випадку R5 видаляється.
LvW

З одного боку, замість "у моєму випадку конденсатори більше на 100", ви маєте на увазі менше, але це нормально. Ваша відповідь досить близька, щоб виправити, але ви повинні прочитати розділ 16.8.4, який висвітлює ваші проблеми. Він пропонує ГБВ приблизно 20 МГц мінімум для вашої схеми (припускаючи, що потрібно 1% точності). І це, звичайно, далеко за межі будь-якого з підсилювачів, які ви дивилися.
WhatRoughBeast

@WhatRoughBeast Так, ви праві, виправлені. Я наткнувся на цей розділ після початку дизайну, а не раніше, як це було. Дякую за покажчики
rrz0
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.