Максимальний робочий тиск танталових та електролітичних конденсаторів


15

Мені потрібно розробити пристрій, який повинен працювати в умовах високого тиску (газ азоту). Робочий тиск може коливатися від 1 бар (атмосферного) до 20..30 бар манометричного тиску. Регулярний робочий тиск буде близько 10 бар.

Так, пристрій містить перемикач регулятора напруги з LM2674-5, який потребує вхідних і вихідних конденсаторів з відносно високим значенням - щось на зразок 100uF.

Цілком очевидно, що звичайні електролітичні конденсатори з рідким електролітом, ймовірно, будуть роздавлені таким тиском.

Але які конденсатори використовувати? Чи є танталові конденсатори стійкішими до тиску?


6
як правило, "досить очевидні" речі - це не так. Ви усвідомлюєте, що рідина є нестислимою? Що ви повинні турбуватися, це газові або вакуумні порожнечі. Якщо компонент не визначений для екстремальних умов навколишнього середовища, тоді його не слід використовувати там. Прочитайте аркуші даних. Можливо, вам доведеться запитати безпосередньо у виробників, вони часто мають більше даних, ніж публікують.
Neil_UK

1
Рідко наповнені конденсатори точно не можна заповнити на 100%. Завжди повинно бути трохи газу, щоб дозволити теплове розширення рідини. Ось чому я вважаю, що використовувати рідкі ковпачки - це не дуже гарна ідея.
Johnfound

2
Я успішно використовував суцільні танталові ковпаки в підводному обладнанні, що працює в межах 100 м-150 м (тобто 10-15 бар) протягом тижнів за один раз, коли не спостерігалося побічних наслідків.
brhans

1
Остерігайтеся тиску та змін тиску, спотворюючи кремній всередині епоксидних пакетів. Це викривлення (ймовірно) спричинить дисбаланс у порогових напругах FET (MOSFET), і таким чином ваші точні аналогові схеми матимуть дивовижні напруги OFFSET. Запитайте про це у виробника.
analogsystemsrf

3
@Neil_UK Звичайно рідини стисливі. Так само тверді речовини. Подивіться, що означає "об'ємний модуль", і спробуйте знайти будь-який матеріал, у якого його немає. Що ще важливіше, рідини стискаються в 10-100 разів більше, ніж тверді речовини при однаковому тиску, що достатньо для введення значного механічного деформації під більш високим тиском. Вода втрачає 0,14% свого об'єму при 30 бар, тоді як сталь втрачає 1/74 частку цього обсягу. Це означає, що тиск чинить набагато більше навантаження на ємність, наповнену рідиною, ніж тверду. Це важливо? Залежить. Але це не слід ігнорувати.
metacollin

Відповіді:


11

Про це говорять у значних застереженнях, але єдиними варіантами електролітичного конденсатора для середовища, що знаходиться під тиском, є твердий електроліт, настільки твердий тантал, танталовий полімер або алюмінієвий полімерний конденсатор.

Наприклад, Корнелл Даблієр конкретно заявляє, що всі його алюмінієві електролітичні конденсатори мають робочий діапазон від 1,5 атмосфер до 10 000 футів ( джерело - стор. 9 ).

Алюмінієві електролітичні конденсатори не повністю позбавлені порожнеч, а їх нормальна робота та початкове анодизація забезпечують наявність невеликої кількості газу водню вже всередині, прямо з заводу. При помірному тиску будь-які забруднення будуть витіснені в конденсатор минулими його ущільнювачами, що потенційно може призвести до короткого або змінення ємності, а при більш високих тисках вони просто затиснуться всередину і гарантують режим відмови від короткого замикання.

Простіше кажучи, звичайні електролітики алюмінію повністю відсторонені від столу.

Тепер це стає складним: при проектуванні електроніки, стійкої до тиску, здебільшого ви на самотужки. Що я маю на увазі під тим, що ви не збираєтеся знайти відповіді на такі питання, як "максимальний робочий тиск" більшості компонентів, навіть якщо ви надіслали електронну пошту компанії. Це тому, що такої ніші неймовірно мало, і просто не варто витрачати час і сили на тестування або кваліфікацію продукції за таких незвичних екологічних обставин.

Є декілька (дуже мало) компаній, які виробляють обмежений вибір компонентів високого тиску, таких як конденсатори, дещо до 10 000 фунтів на кв . Дюйм . Ці конденсатори коштуватимуть дуже дорого - я навіть не зміг знайти ціну, вам потрібно попросити пропозицію. Якщо у вас достатньо високий об'єм, я б все-таки очікував, що вони коштуватимуть понад 500- 1000 доларів за конденсатор. Вони також величезні, 50 000 мкФ танталових конденсаторів, справжні монстри 10 000 фунтів на дюйм. Тож фактично пошук попередньо кваліфікованих деталей, які є практичними, також, я думаю, не є реалістичним варіантом для вас.

Що це означає, це самостійно кваліфікувати компоненти. Вам потрібно скористатися освіченим рішенням і вибрати конденсатор COTS, але ніхто не може вам точно сказати, чи буде він працювати, або як будуть впливати його властивості чи довголіття в таких умовах, як ваше. Ви повинні все це перевірити самостійно.

Саме так має бути спроектована більшість електронно-стійких електроніків. Ви кваліфікуєте деталі індивідуально за допомогою власного тестування, а потім додатково кваліфікуєте всю збірку разом на тестуванні, і тоді або витрачаєте багато часу і грошей, необхідних для отримання навіть невеликого уявлення про надійність або довговічність вашої установки, ви просто сподіваєтесь на найкраще (і дізнаєтесь з того, що відбувається з пристроями на місцях - випробовуйте вогнем, якщо хочете).

Таким чином, ви також повинні добре усвідомлювати, про що йде мова, і які наслідки можуть бути, якщо ваша рада провалиться, і стежте за тим, щоб надбавки були зроблені таким чином, щоб, наприклад, безпека нікого не була поставлена ​​під загрозу.

Це означає , що для об'ємної електролітичної ємності твердими танталовими конденсаторами буде найкраща ставка для перенесення тиску з мінімальними змінами продуктивності .

Інший варіант - переконатися, що вам справді потрібні електролітичні конденсатори. Керамічні конденсатори на 10 В і 100 мкФ легко доступні і не дуже дорогі . Це Murata конденсатор варіант, наприклад. Тільки остерігайтеся графіку зміщення постійного струму - більшість керамічних конденсаторів високої ємності використовують діелектрики, які виявляють сегнетоелектричний ефект. Подібно до феромагнітних матеріалів за наявності магнітного поля, сегнетоелектричні матеріали є аналогічними, але для електричних полів (а енергія, що зберігається як електричне поле, в кінцевому підсумку зберігає конденсатор). Це означає, що ефективна ємність керамічних конденсаторів падає під зміщенням постійного струму. Тож вам потрібно було б зменшити їх ємність і використовувати більше одного паралельно.

Золотим стандартом в електроніках, що відрізняються від тиску, завжди був конденсатор з металевої плівки з поліпропілену , але очевидно, що вони набагато занадто низькі і просто не підходять для будь-якого застосування в ємності. Я думав, що відзначу їх тут для повноти.

У висновку, в стороні від якого - то досить екзотичного високого тиску, ОЕАП морських конденсаторів , які, ймовірно , не практичні для вашого застосування, короткий відповідь на ваше запитання , що танталові конденсатори, а також більшість конденсаторів просто не має максимальний робочий тиск рейтингу . Тут наголошується рейтинг націлених цілей - не помиляйтеся, що вони можуть працювати при будь-якому тиску. Вони, безумовно, мають максимальний тиск, на який, як можна очікувати, діяти, але самого рейтингу просто не буде.

Не дозволяйте, однак, все це вас відштовхувати. Тиск, який відчувають такі електроніки, як електроніка, що переносить глибокий тиск, набагато вище, ніж 30 бар, і якісні танталові конденсатори є першим вибором, і всі цільові глибоководні конденсатори 10 000 PSI також є танталовими конденсаторами.

Просто зрозумійте, що виробник не винен, якщо або коли виходять з ладу конденсатори, і вам все одно доведеться їх кваліфікувати самостійно. Це означає не лише перевірку на відмову, але і переконання, що їх різноманітні властивості, які мають важливе значення для вашої схеми, залишаються в межах прийнятного рівня.

Отримайте кілька твердих танталових конденсаторів і протестуйте їх самостійно. Напевно, ви отримаєте це з першої спроби, але будьте готові спробувати кілька різних марок або типів конструкції.

Заключні зауваження: інші компоненти можуть проявляти несподіване поведінку в умовах високого тиску. Переконайтеся, що у вас немає нічого, що має конструкцію з металевої банки. Одне з легких для простеження - кварцові кристали - через отвір або SMD у них є порожній простір всередині ємності, а механічне навантаження на кристал буде через частоту відключення, якщо його не просто зруйнувати.

Також слід остерігатися вологих конденсаторів танталу . Вам слід уникати цих. Існує поширена помилка, що рідини не стискаються. Це просто неправда - стискати їх набагато важче, ніж газ, але він все ще стисливий, як і тверді речовини. Ось що таке об'ємний модуль - стисливість речовини. Важливо, що різниця стисливості для рідин та твердих тіл становить від 10-100 або 1 до 2 порядків. Це означає, що рідина буде стискати набагато більше, ніж тверді речовини, що дозволило б створити потенційно значне механічне напруження.

Для води вона стиснеться приблизно на 46,4 проміле на атмосферу. Таким чином, даний об'єм води втратить близько 0,14% від його загального об'єму, якщо його буде піддано тиску 30 бар. Це не призведе до того, що є щось подібне, як олов'яна банка, але для компонентів з дуже крихкими матеріалами всередині (наприклад, пентоксид танталу), це може забезпечити занепокоєння достатньої кількості згинання / напруги. Твердий електроліт - це те, що ви хочете.


Ну, цікава відповідь. Дякуємо за ваші зусилля. Він не відповів прямо на питання, але я все одно не очікував цього. :) Просто одне додаткове запитання. Я припускаю, що всі конденсатори мікросхеми танталового smd (призматичний фактор форми) мають твердий електролітний тип. Це правильно, або я повинен перевірити таблиці для кожної окремої моделі / виробника?
johnfound

Ваше припущення, що твердий електроліт кращий від мокрого, явно неправильне. Навіть дорогі конденсатори, які ви вказали, використовують мокрий електроліт. Будь ласка, дивіться технічні характеристики: evanscap.com/pdf/TDD_REV_I.pdf параграф 2.1.
Доріан

@Dorian: Звичайно, можна створити мокрий конденсатор таким чином, щоб протистояти величезному тиску. Але я запитав про дешеві елементи масового виробництва. Досить нерозумно використовувати спеціальні, дуже дорогі компоненти, в той час як можна мати той самий пристрій, який належним чином функціонує з серійними дешевими компонентами. Чи не так?
Johnfound

Я повністю погоджуюся з усім іншим у вашій відповіді. Але більш імовірно, що твердий конденсатор вийде з ладу через бульбашку газу, ніж рідкий електроліт. Рідина буде розповсюджувати локальну напругу на всю поверхню корпусу конденсатора, а тверда речовина - ні.
Доріан

5

Вашу проблему можна вирішити, вибравши кращу конструкцію, яка працює >> 1 МГц, таким чином використовуючи кришку плівки, здатну вибрати її для вашого суворого середовища.

Ось довідка NASA щодо кріогенних випробувань на ковпаках.

Наприклад, хоча конденсатори з поліпропілену, полікарбонату та слюди демонстрували відмінну стабільність під час випробування на рідкому азоті, твердий танталовий конденсатор демонстрував збільшення його діелектричних втрат при цій температурі. Більшість конденсаторів EDL зі старінням не змінилися, але, здається, не працюють при екстремальній температурі.

Ось мій запропонований список можливих обмежень

Ви можете знайти власну конструкцію від 1,5 до 3 МГц, щоб відповідати вашим вимогам із хорошим джерелом акумулятора та кришками плівки.

введіть тут опис зображення


Цікаво, чому NASA не повідомила про електролітичні ковпачки. Я вважаю, що діелектрична константа вологих діелектриків є NG в кріогенних температурах. і твердий тантал є більш втратним, що створює тепло
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Я не бачу низьких температур, зазначених у питанні.
Доріан

1

Як підкреслив у своєму коментарі Neil_UK своєю великою мудрістю та досвідом, це не така велика проблема, як здається.

Як може вийти з ладу конденсатор, який зазнає високого тиску? Ви можете подумати, що це може вибухнути, але це просто не відповідає дійсності, якщо конденсатор повністю твердий або наповнений рідиною, оскільки тільки гази сильно стискаються. Рідини набагато менше стискаються.

4% залишкового газу в заповненому рідиною конденсаторі (що в значній мірі) дасть 3,8% варіації загального об'єму на 20 бар. Звичайно, теплова дилатація додається, але ви бачите, що вони в тому ж порядку величини.

Це не вірно для твердого речовини, коли міхур не може скорочуватися, щоб привести тиск міхура до тиску навколишнього середовища, оскільки він оточений твердим тілом, весь тиск зосереджено на невеликій поверхні стінки бульбашки.

введіть тут опис зображення

Відповідь залежить від ваших обмежень, бюджету та надійності.

Дорогі глибоководні конденсатори також вимагають тривалого терміну експлуатації та низького рівня відмов, оскільки вартість їх заміни величезна.

Це може бути не вашим випадком, і рішення метаколін для використання звичайних конденсаторів та самої їх тестування може бути корисним та дешевим. Звичайно, не тверді з вищезгаданої причини і шукають конденсатори з більш широким температурним діапазоном лише тому, що вони мають значно більшу толерантність до перепадів обсягу електроліту.

Також старе дослідження, яке я знайшов, показує, що єдиними звичайними компонентами класу, які справді вийшли з ладу в умовах високого тиску (до 70 бар), були компоненти з повітрям всередині і слабкі корпуси, як диоди, огороджені металом.


Ви обидва читали звіт NASA, з яким я пов’язаний? рідкий азот, твердий танталовий конденсатор виявив збільшення своєї діелектричної втрати при цій температурі
Тоні Стюарт Сунніскігуй EE75

1
@ SunnyskyguyEE75 Про низькі температури нічого не йдеться.
Доріан

Якщо бульбашка газу зменшить свій об'єм, або рідина повинна збільшити свій об'єм, або зовнішній корпус повинен зменшити свій об'єм. Тому що Vg + Vliq = Vcase завжди.
Johnfound

@johnfound Корпус конденсатора є гнучким для теплового розширення або зменшення. Vcase не є постійним.
Доріан
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.