Чому я не бачу підстрибування перемикача на осцилограмі?

19

Я намагаюся переглянути відскок простого перемикача на осцилограмі.

Я підготував просту схему дошки (живлення → перемикач → резистор → земля). Проблема в тому, що він відображається як ідеальний квадрат / прямокутник на області. Я додав фотографії екрана сфери застосування та схеми.

Чому я не можу підхопити підстрибування перемикача на область застосування? Я не думаю, що це не перестрибуючий перемикач.

Ось фото, на якому показано масштабований масштаб часу (50 мкс / діл). Як бачите, він зростає від 0 В до 9 В протягом 150 мкс і залишається там. Я спробував кілька різних перемикачів. Резистор на малюнку 220 Ом, 0,5 Вт.

switches oscilloscope debounce

— Деніз
джерело

13

Ви спробували коригувати часову базу / горизонтальну шкалу?

— НМФ

25

Мені важко повірити, що ваш масштабований варіант - це насправді новий триггер . Нічого б не виглядало так, крім внутрішньої інтерполяції сфери. Чистий розрив із RC-фільтром, створеним областю, показав би експоненціальний чистий підйом - нічого лінійного. Б'юсь об заклад, що ви просто збільшили масштаб на збереженій формі хвилі.

— труба

3

Моя збільшена фотографія - це інший знімок із акумулятором замість джерела живлення. Але як @pipe sait я захопив зменшений вигляд, а потім зробив масштаб на зростаючому краю після цього. Тепер я розумію, що зміна часової шкали перед захопленням і після захоплення - це різні речі? Я цього не знав. Мені потрібно буде розібратися, як захопити, коли часовий масштаб встановлений на діапазон uSec.

— Деніз

5

@Deniz Встановіть часову базу досить швидко (можливо, 1 мс), запустить область дії на "єдиний" та "піднімаючий край", а потім натисніть кнопку. Це повинно бути нормально. Ви також можете переглянути налаштування дисплея або змінити точки, щоб просто показати точки для кожної точки, або перейти до кожної точки (даючи ефект "сходи"). занадто далеко.

— Грем

2

Пов'язане: Посібник з дебютування (PDF). (Як HTML - частина 1 та частина 2 ). "Відскоки менше 100 нсе були звичайними"

— Пітер Мортенсен

11

Ось тест, який я зробив зі своїм діапазоном Tek 200MHz. Ви повинні мати можливість отримати подібні результати з Rigol, це старіший обсяг зі скромною частотою зйомки 2Gs / s.

Моя схема - це лише стандартний зонд 10: 1, підключений через 6-мм тактовий вимикач з підключенням 1 К до + 5 В.

Не всі знімачі були такі безладні, деякі виглядали досить ідеально. Натискання на це важко, здавалося, призводить до більшої безладу. Незважаючи на обхід через джерело живлення, є дзвінок, який падає через закриття контактів комутатора дуже швидко.

Якщо я встановив розгортання занадто повільно (а потім розгорніть), я просто отримаю інтерполяцію між зразками, що може ввести в оману. Інформації там немає, тому сфера підробляє її.

Захоплення було поодинокою подією, спричинене падінням краю на активному каналі, встановленому відносно близько до рівня 5В (жовта стрілка праворуч вказує на рівень тригера 3,68 В). Центр екрана становить -96ns (переміщено, щоб переглянути трохи більше даних перед запусками, оскільки більшість дій є попередньою тригерою).

— Спехро Пефаній
джерело

1

Встановлення рівня тригера, близького до 5В, справді допомогло. Це спрацьовує рано і дозволяє зафіксувати більше того, що сталося відразу після першого контакту.

— Деніз

1

@ Деніз ви можете виявити в деяких ситуаціях, що спрацьовування поблизу стаціонарного напруги може спричинити помилки в залежності від електричного шуму. оскільки перехід швидкий, альтернативою є переміщення зміщення тригера (горизонтальне зміщення) вліво. При попередньому захопленні це впливає на "обрізання" сигналу по горизонталі і може виглядати небажано, але при повторному запусканні область розпочинає зміщувати захоплення, тому точка спуску на рівні 10% замість суворої половини. У деяких захопленнях, приносячи в жертву половину вашого буфера претригеру, небажано

— аварійне завершення

17

Осцилоскоп запам'ятовує лише достатню кількість точок, щоб відобразити слід у початковій роздільній здатності . Якщо ви зафіксували слід і потім збільшили масштаб, він "поширює" точки, а потім з'єднує їх з прямими відрізками. Це може зробити так, ніби швидкісних функцій навіть немає.

Щоб знайти те, що ви шукаєте, почніть із захопленого сигналу. Потім "збільшуйте" цей піднімаючий край, регулюючи часову базу. Коли ви почнете наближатися, ви почнете бачити зростаючий нахил сигналу.

Виконуючи це, ви втратите дозвіл на захоплений сигнал. Щоб заповнити деталі, ви можете захопити нові зразки цього висхідного краю, використовуючи механізм спрацьовування області.

Як тільки ви зможете побачити схил, що піднімається, візьміть новий зразок . Будь-який відскок / перебіг / шум повинен стати очевидним.

— бітмак
джерело

Я додав фотографію зі збільшенням 50uSec за масштабною шкалою. Як ви не бачите жодного відскоку. Я також спробую прочитати кнопку з мікроконтролером, щоб побачити, насправді вона підстрибує чи ні.

— Деніз

12

Якщо ви збільшуєте масштаб збереженої форми хвилі, вона може не мати проміжних зразків і просто інтерполювати. Ви можете побачити край чіткіше, якщо ви зберігатимете новий зразок у більш високих налаштуваннях часової бази. Як уже згадувалося, хороші або нові перемикачі можуть мати дуже незначний відмов.

— KalleMP

12

@ Деніз не закриває перемикач не призведе до кусково-лінійного імпульсу - це має бути збільшення масштабу чогось вибірки з меншою швидкістю (ймовірно, 150 , тому що стільки часу потрібно, щоб піднятися вгору).

μ

$\mu$

— TimWescott

3

@Deniz Щоб переконати себе, переключіть режим відображення діапазону на точки, якщо це можливо

— аварійне завершення

14

Це проблема з налаштуванням області та нерозумінням способів інтерпретації захоплення області. Ви повинні зафіксувати висхідний край одного імпульсу з досить невеликою роздільною здатністю за допомогою одного тригера. Хороша новина - це саме те, що створені осцилоскопи

Загальна процедура:

Встановіть тригер на край (вгору) та рівень тригера приблизно на половині шкали напруги вашої кнопки
(Необов’язково) Перемістіть спусковий (горизонтальний) зсув вліво на екрані, щоб максимально збільшити частку зйомки після тригера
Перемкніть тригер на "нормальний" та "єдиний режим", щоб озброїти курок для одного захоплення
Натисніть кнопку
Якщо ви будете використовувати безперервний тригер, ви отримаєте нове захоплення з кожним натисканням кнопки
Якщо ви не використовуєте звичайний режим, ви можете втратити захоплений сигнал через оновлення попереднього перегляду (як правило, спрацьовує при 60 Гц, щоб мати змодельований режим "живого сигналу"), режим "єдиний нормальний" заморожує область застосування після зйомки

Більшість цифрових областей захоплення фіксують фіксовану кількість балів за весь час, тому частота вибірки визначається комбінацією часової бази та глибини захоплення (яка може бути налаштована) та обмежена максимальною швидкістю вибірки. На моєму осцилоскопі Tektronix область показує як час на дів, так і ефективну швидкість вибірки.

Те, що відображається, також може бути "віконним", залежно від режиму, тому може не завжди бути зрозумілим, який саме показник є вибіркою. Наприклад, 100K точок на 1-секундну часову базу з 10 поділами на екрані буде 10 кС / сек. 100k балів у часовій базі 10 мкс з 10 поділами на екрані становитиме 1 ГС / сек. Зазвичай це близько до межі для звичайних цифрових діапазонів, тому часові бази нижче 10 мкс часто "збільшуються" підрозділами на 10 мкс (наприклад, 100k балів на 10 поділок на 10 мкс, але відображають на екрані один поділ із часовою базою 1 мкс. ).

Також зауважте, що аналогова пропускна здатність (наприклад, "100 МГц") безпосередньо не стосується цифрової частоти вибірки.

Додаткова химерність, спрацьовування здійснюється не на (цифровому) вибірковому сигналі, а безпосередньо на вході через виділену тригерну систему. Це означає, що ви можете запускати (іноді) імпульс, який є занадто коротким, щоб вирішити цифровий сигнал. Або ви можете додати затримку тригера набагато довше глибини вибірки (наприклад, відобразити захоплення з роздільною здатністю 10 мкс, але 1 секунду після тригера). Тому також часто існує порт "aux" або "зовнішній тригер", який можна використовувати для запуску, але ніколи не відображається і не захоплюється.

Область є ефективною вибіркою безперервно в буфер кільця, і тригер приходить разом і повідомляє системам вибірки зберігати буфер. Це велика кількість даних, тому для зберігання даних та переозброєння вибіркової системи потрібен певний час. Електроніка та підходяща пам'ять для безперервного оброблення гігабітного потоку є дуже дорогим, тому області застосування розроблені для використання обмеженої глибини зберігання та цифрової пропускної здатності через схеми запуску.

— катастрофічний
джерело

+1! Набагато інформативніше моєї відповіді :)

— бітмак

6

Якщо припустити, що висувний резистор - це розумне значення (1 к - 10 к), саме наступне, що я перевірив би - це перевірити, чи є на цьому каналі фільтр активний. Я б не шукав усереднення сигналу - це подія одного випадку, і слід показує, що ця подія. Але цілком можливо, що є фільтр низьких частот низької частоти, який увімкнено в області застосування.

Ще один спосіб дізнатися, чи не проблема сфери - просто підключити пару проводів до шин для контактів комутатора. Потім прочешіть два дроти комутатора разом і подивіться на шум (або його відсутність). Шум означає, що сфера застосування, ймовірно, нормальна. Плавний пандус говорить, що область не відображає повну пропускну здатність вхідного сигналу.

— Дуейн Рейд
джерело

5

Малюнок 1. Хлопці вниз у фото-криміналістиці це виявили.

Є кілька факторів:

У вас є гарний новий чистий перемикач, який відмовляється дуже мало.
Ваша сфера завантаження ланцюга, і 15 ПФ достатньо, щоб допомогти. Однак це малоймовірно, якщо виявляється резистор зі значенням у сотні Ом. (Передача кольорів вашої фотографії погана.)
Час роботи занадто швидкий - але ваші коментарі говорять, що ви це перевірили.

Я б пішов з першим і другим варіантом.

— Транзистор
джерело

Я додав фотографію зі збільшенням 50uSec за масштабною шкалою. Як ви не бачите жодного відскоку. Я також спробую прочитати кнопку з мікроконтролером, щоб побачити, насправді вона підстрибує чи ні.

— Деніз

5

Тож ви думаєте, що 15pF завантажує 220 Ом з 3,3ns RC-асимптотою, що призводить до лінійної рампи 150us? Попросіть хлопців-криміналістів перевірити ще раз. Мій криміналістичний хлопець сказав, що пахло

— Tony Stewart Sunnyskyguy EE75