Чому вхідні опори осцилоскопа настільки низькі?


14

Моє запитання двояке:

Звідки береться вхідний опір?

Мені цікаво, звідки береться вхідний опір вашого середнього мультиметра або осцилографа? Це просто вхідний опір до вхідного ступеня пристрою (наприклад, підсилювача або вхідного ступеня АЦП), або це імпеданс фактичного резистора? Якщо це імпеданс фактичного резистора, то чому взагалі існує резистор? Чому б не просто вхідна схема?

Я вимірював вхідний опір мого осцилографа DMM. Коли область вимкнення була виміряна, DMM вимірював приблизно 1.2MΩ . Однак, коли область була включена, DMM вимірював майже рівно (я навіть міг бачити тестовий вхід 1В, застосований DMM на екрані осцилографа!). Це говорить про те, що у вхідному опорі області є активна схема. Якщо це правда, як можна так точно керувати вхідним опором? Виходячи з мого розуміння, вхідний опір до активної схеми буде дещо залежати від точних характеристик транзистора.1MΩ

Чому вхідний опір не може бути набагато вище?

Чому вхідний опір осцилографа є стандартним ? Чому він не може бути вищим за це? Етапи введення FET дозволяють досягти вхідних опорів на замовлення тераонів! Чому такий низький вхідний опір?1MΩ

Я припускаю, що одна з переваг точного стандартного - це дозволяє 10X зонди тощо, які працювали б лише в тому випадку, якщо область мала точний вхідний опір, який був не безпідставно великий (як, наприклад, вхід FET етап). Однак, навіть якщо область мала дійсно високий вхідний опір (наприклад, тераоми), мені здається, що ви все одно можете мати 10X зонди, просто маючи дільник напруги 10: 1 всередині самого зонда, при цьому обсяг вимірюється через резистор усередині зонда. Якби це було вхідним опором для порядку тераонів, це, здавалося б, можливо.1MΩ1MΩ

Я нерозумію вхідну схему сфери? Це складніше, ніж я це роблю? Які ваші думки з цього приводу?

Причина, про яку я подумав про це, полягає в тому, що я нещодавно намагався виміряти вхідний імпеданс загального режиму диференціальної пари, пов'язаної з випромінювачем, що набагато більше, ніж імпеданс вхідного діапазону, тому мене змусило замислитися, чому вхідний опір може не бути більшим.


7
Тема набагато складніша, ніж можна подумати. Ви, здається, розглядаєте лише відповідь постійного струму, але насправді область повинен мати рівну відповідь аж до визначеної пропускної здатності. Це величезна проблема, і стандартизація 1MΩ / 50Ω робить проблему хоча б дещо простежуваною для виробників зондів.
Дейв

1
Чи хотіли б ви використовувати мій старий обсяг Він може бути налаштований на вхідний опір 100 Ом. З іншого боку, він був побудований у 1965 році, і стандартна установка для нього - вхідний опір 1 МОм. 1M, здається, був стандартним досить довгий час.
JRE

1
Не забувайте, що зонд 10 має вхідний опір 10 М Ω×Ω
D Качка

@DaveTweed Тож неможливо мати етап введення FET з достатньо високою пропускною здатністю? Як насправді подобаються етапи введення областей застосування?
hddh

1
Це безпосередньо в АЦП? Ні, яким чином сфера може вимірювати 1 мВ і 100 В? Звичайна конфігурація: BNC - захист входу + комутаційне ослаблення - етап вводу (часто на основі FET) - ADC. Так що так багато на основі FET. У вас не було б активного пристрою визначати вхідний опір. Існує 1 М резистор, щоб правильно його встановити. Я настійно рекомендую вивчити, як це робиться, і запитати себе ЧОМУ, перш ніж припускати: це повинно бути ... не може бути ... Тому що ви будете плутати себе.
Bimpelrekkie

Відповіді:


10

Я б сказав, поєднання кількох факторів.

  1. Вхідні етапи осцилоскопа є складним компромісом. Вони повинні мати широкий діапазон посилення / ослаблення, вони повинні бути терпимими до помилок користувачів, і вони повинні пропускати високу пропускну здатність. Додавання вимоги до дуже високого опору постійного струму просто ще більше ускладнить питання. Зокрема, аттенюатори, необхідні для обробки верхнього кінця діапазону вхідного рівня, отримали б набагато складніші / чутливіші, якщо їм потрібно мати дуже високий опір постійного струму.
  2. Це де-факто стандарт, перехід на щось інше призведе до несумісності з існуючими зондами тощо.
  3. Все одно користі не було б.

Для подальшого пояснення пункту 3 при помірних частотах (від декількох кілогерц вгору) опір постійного струму на 1 мегаом постійного струму не є домінуючим фактором загального вхідного опору. Домінуючим фактором є ємність, причому, мабуть, найбільший внесок має кабель.

(насправді на частотах УВЧ / НВЧ зазвичай зменшується вхідний опір діапазону до 50 Ом, тому індуктивність в кабелі може врівноважувати ємність, а кабель перетворюється на відповідну лінію передачі)

Що це означає, якщо бажані високі вхідні опори, то це набагато краще розібратися з цим в точці зондування, ніж в області застосування. Типовим компромісом вартості / гнучкості / вхідного опору для загального використання є пасивний зонд x10.

Якщо вам потрібен дійсно високий опір постійного струму, тоді рішенням слід додати підсилювач на основі FET перед рамкою, бажано якомога ближче до точки вимірювання.


Чи є вхідна ємність також спеціально розроблена, як вхідний опір 1Мом, або це просто паразитарний елемент, який вимірюється? (Неточна вхідна ємність не була б проблемою, оскільки ослаблені зонди мають змінні конденсатори.) Був би я правильним, сказавши, що: якщо схема ослаблення не потрібна, і ми не турбувались про відповідність опору на більш високих частотах (у в якому випадку у вас може бути перемикається вхід до 50 Ом), тоді було б непогано мати вхід безпосередньо в стадію FET з високим опором Просто намагаюся зрозуміти різні причини цього прямо в моїй голові.
hddh

Я думаю, навіть тоді у вас все ще буде ємність зонду / кабелю, щоб потурбуватися, але в такому випадку додавання 1 мега попереду це просто зробить опір ще нижче. І 10X-зонди могли просто мати власний резистор 1 Мг паралельно з вихідним зондом. Тому в основному: ігноруючи ослаблення зондів, відповідність імпедансу та схему загасання, я не бачу інших причин для вхідного опору на рівні 1 мега, оскільки це просто зробить вхідний опір через ємність ще нижчим (і співвідношення опору судно вже б пропливало на вхідному опорі 1 мег).
hddh

Отже, моє розуміння поки що: вхідний опір 1 Мг є кращим завдяки: (а) необхідній схемі загасання, (б) вхідному опору в будь-якому випадку переважає ємність, (в) це спрощує ослаблення конструкції зонда. Відповідність опору не здається йому причиною, оскільки ви в будь-якому випадку в такому випадку ви знижуєтеся до 50 Ом. Змушує мене замислитися над вхідними опорами мультиметрів (як правило, 10meg), де, здається, застосовується лише (a).
hddh

1
Інша проблема з великими імпедансними входами - це "фантомні" напруги, коли вони ні до чого не підключені. Навіть при 10 Мг це іноді можна помітити. Деякі мультиметри високого класу насправді мають можливість вимкнути 10 мега резистор, у мене є доступ до такого лічильника, але я не думаю, що я ніколи не відчував необхідності використовувати цю функцію.
Пітер Грін

@PeterGreen перевірте, чи можете ви також відключити придушення 50/60 ГГц, і у вас є генератор випадкових чисел замість вольтметра, поки він не підключений до чогось.
rackandboneman

10

Дуже багато речей є такими, якими вони є через історію та фактичну стандартизацію.

Вхід осцилоскопа загального призначення - важкий компроміс між не завантаженням ланцюга, не пошкодженням високої напруги, розумно низьким рівнем шуму і здатністю підтримувати пристойну пропускну здатність.

1Mohm паралельно з 15pF до 30pF задовольняє багато людей для багатьох застосувань. Виробникам мало стимулів для створення осцилографа загального призначення з різним входом для вирішення крихітних частин ринку.

Коли вам потрібен кращий шум, або диференціальний вхід, або більший вхідний опір, тоді ви використовуєте спеціальний попередній підсилювач. Коли вам потрібна ширша смуга пропускання, ви переходите на вхідний опір 50 Ом.

Існують осцилоскопи спеціального призначення, виготовлені за високими цінами, які стосуються нішевих застосувань.


Справедливо. Тож вхідний опір (до області чи метра) не походить від реального резистора, а замість активної схеми? (Я божевільний, що не впевнений у цьому?) Змушує мене замислитися, як вони можуть точно це контролювати. Мені цікаво, чи є якісь схеми етапів введення рамки / передніх кінців, що плавають по Інтернету, на які я міг би подивитися.
hddh

4
@hddh Я все ще дивую, що етап введення FET достатньої пропускної здатності не може бути спроектований Каже хто? Існують зонди FET з більш ніж 1 ГГц BW, наприклад: keysight.com/main/… Можливо, ви хочете сказати, що ви хочете, щоб це було всередині області. Це могло б бути зроблено, але це було б непридатним ! Вам потрібен кабель для підключення контрольної точки до вашої сфери. Цей кабель має ємність . Вся суть зонда FET полягає в тому, що він має низьку ємність .
Bimpelrekkie

2
Покажчики: EEVBlog! Також є багато схем, які можна знайти в керівництві з обслуговування, наприклад, старих областей Tektronix. Очевидно, що це не може бути FET з вхідним опором 1Mohm (правда?). Немає неправильно , він вхідний опір не встановлюються з допомогою резистора потім (часто) підсилювач польового транзистора використовується для посилення напруги на цей резистор. 1 М необхідний для правильного визначення імпедансу. Ось Dave реверсує інженерію популярного Rigol DS1054Z сфери застосування: youtube.com/watch?v=lJVrTV_BeGg&t=989s Його дизайн типовий для багатьох сучасних областей
Bimpelrekkie

2
А ось сервісний посібник аналогового діапазону Tektronix 2215, він має блок-схему та всі схеми. Так, це старий дизайн, але вхідний етап буде дуже подібний до сучасних багатьох областей: tek.com/manual/2215 для навчальних цілей, це дуже корисно.
Бімпелрекіе

1
..ДАД w / FET вхідний етап не здійсненний через ослаблення, необхідне перед ним для досягнення бажаного динамічного діапазону? Так, динамічний діапазон - це справді відповідь. Змінна аттенюатор допомагає перевести сигнал у діапазон, відповідний як вхідному підсилювачу, так і АЦП.
Bimpelrekkie

5

Насправді, це смішно високо для широкосмугового входу.

Немає жодного практичного роз'єму чи кабелю, який би насправді мав імпеданс (з виду лінії електропередачі. Опір, але для коаксіальних кабелерів, позолотників та хвилеводів. Частоти радіочастот.) 1 мегаом, що робить вхід абсолютно невідповідним - ще гірше, конденсатор 15-45pf через вхід 1 мегаом (імпеданс лінії електропередачі) невідповідний його забуттю.

Причина, що це 1 мегаом, полягає в підтримці стандартних зондів 10: 1, яким вам дійсно не потрібно перевантажувати тип схеми, що передає звукові частотні сигнали з високим імпедансом і з великим зміщенням постійного струму (подумайте, що аудіо вакуумні ланцюги, конструкції зондів якраз та епоха).

Однак, як тільки ви маєте справу з радіочастотними або швидкими цифровими схемами, паралельна ємність вхідної області (яку ви не можете зробити занадто маленькою, знову ж таки через зонди, кабелі, роз'єми) буде домінувати ... і призведе до фактичного вхідного опору з цього входу до 5-10 кілоом, як тільки ви досягаєте одного мегагерца, 500 - 1000 Ом, як тільки ви досягаєте 10 мегагерців. Дістайтеся до УКХ (підказка: ACMOS або F-TTL схема - це УКХ, навіть якщо ви не запускаєте його на УКХ), і вам буде краще з відповідним входом 50 Ом, оскільки ви можете підключити (в межах причини) довгі 50 Ом кабель і все ще мають 50 Ом вхід на кінці ланцюга, а не ще більший ємнісний тягар.

Завдяки звичайному типу зонду та вводу, ви легко перевантажите радіочастотні схеми. ВЧ-оптимізовані осцилоскопи, як правило, мають входи, які можна переключити на вхідний опір 50 Ом (будь-який вхід осцилографа може, з паралельним / через термінатор) - що, що цікаво, ВИНАГО краще, оскільки тепер ви можете використовувати зонди (наприклад, зонди Z0 або активні Зонди FET), які насправді можна зробити таким, що представляють набагато більш високі ефективні вхідні опори в точці зонду. Або просто забезпечіть надійне підключення до 50 Ом до своєї схеми будь-яким старим кабелем RG58.


Якщо я правильно розумію: ви кажете, що 1 мегаом не допомагає зіставити імпеданс, і вам буде краще вводити 50 ом в цих випадках. Отже, якщо корабель, що відповідає імпедансу, проплив 1 мег, то чому потрібен низький вхідний опір 1 мег? Причина, яку я зібрав для цього з інших відповідей, полягає в тому, що необхідна схема ослаблення входу робить це нездійсненним. Чи є інші причини? (Крім того, чи є вхідна ємність об'єму навмисно, як 1meg, чи це паразитична? - тобто, чи можна її легко зменшити?)
hddh

@hddh колись паразитував, то, швидше за все, це стало навмисно :)
rackandboneman
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.