Чому ємність не залежить від матеріалу плит?


14

Ще студентом, дізнавшись про конденсатор, зрозумівши, що таке резистор, було досить дивно відзначити, що ємність не залежить від природи використовуваних пластин, принаймні у будь-якому відомому мені конденсаторі.

Я керуюся, "це не має ніякої різниці, доки плити ведуть". Це правда?


6
Так, це не має ніякої різниці, якщо тарілки здатні зберігати заряд. Коефіцієнтом, що розрізняє, є площа пластини (Більше заряду) для збільшення ємності, а розділення між двома пластинами є обмежуючим фактором. Якщо ви новачок, я настійно рекомендую вам прочитати ЦІЛЬКУ сторінку вікіпедії про конденсатори і спробувати по-справжньому подумати, чому рівняння формулюються такими, якими вони є. Подивіться на кожен параметр і спробуйте пов’язати їх один з одним.
Соренп

8
Те, про що ви дізнаєтесь, - це ідеальний конденсатор, виготовлений з матеріалу з нульовим електричним опором. Звичайно, такої речі не існує, але якщо опір невеликий, це досить гарне наближення. У реальних додатках конденсатори будуть порушені їхні електричного опору (навіть якщо вони зроблені з хороших провідників , таких як металеві листи, листи дуже тонкі) і може розглядатися в якості ідеального конденсатора в серії з резистором. Ефективне значення резистора вказано в аркуші даних конденсатора, і для деяких застосувань конденсаторів його значення є дуже важливим.
alephzero

Розглядайте ємність як поверхневий ефект на сусідніх (проводячих) поверхнях; і що залежить від (діелектричного) матеріалу між цими шарами поверхневого заряду (оскільки це впливає на те, наскільки сильно один шар бачить другий) - то про провідник нічого іншого не має значення.
FlatEarther

1
По мірі набуття досвіду ви будете краще відчувати межі ідеалізованих моделей елементів схем. Наприклад, хоча RC-схема теоретично може працювати так само добре, як R-1-ом і 1-mF C, ви розвинете інтуїцію, що краще використовувати R-1-Ом і 1-UF C.
MooseBoys

при проектуванні конденсаторів на кремній, ом / квадрат пластин стає великою справою для тимчасової поведінки, а конструкція контактних моделей метал-полісилікон - це ступінь свободи для інженера. Я використовував контакти як частину демпфування для чистоти живлення / чистоти VDD.
analogsystemsrf

Відповіді:


23

Так, це правда, ємність:

C=qV

де q - заряд, а V - напруга між пластинами.

Поки заряд q може бути «утриманим на місці», це відношення застосовується. Я маю на увазі, немає необхідності мати «хороший» провідник, оскільки заряд статичний , він не рухається.

Якщо до певної напруги V подається напруга , внаслідок чого на пластинах конденсатора буде присутній певний заряд q тоді C можна визначити.

Не має значення, чи є пластини поганими провідниками (високий опір), оскільки тоді просто потрібно більше часу, щоб весь заряд досяг свого остаточного місця. У остаточному стані різниці не буде порівняно з конденсатором з добре провідними пластинами, оскільки кількість заряду буде однаковою.

Тільки якщо ви подивитеся на динамічну поведінку конденсатора (як він реагує на швидкі зміни напруги), ви побачите вплив провідності пластин. У першому порядку конденсатор виявляв би додатковий опір серії .


1
будь ласка, чітко зазначте, що ви говорите про теоретичну модель, яка має "діапазон прийняття", а також свої межі.
Крістіан Б.

4
@ChristianB. Якщо ви врахуєте "все", то обов'язково я отримаю ваше бачення (і вашу відповідь). Однак, навчаючись нових речей, на мою думку, набагато простіше просто спростити речі і лише подивитися на явища "першого порядку". Таким чином, ви не плутаєте тих, хто не знайомий з цією темою, як ОП, який просто хоче зрозуміти основну концепцію. Коли моя відповідь "обмеженого та спрощеного світу" зрозуміла, стає простіше заглибитись і розглянути свою відповідь.
Bimpelrekkie

Я добре в спрощенні та моделюванні, якщо хтось уточнює, що це зрештою модель. Нам уже доводиться багато людей, які "вірять", що моделі - реальність. Це може легко призвести до такої релігійної поведінки і перешкоджати прогресу (див. Історію теорії відносності та квантової фізики), з одного боку, і навіть втратити довіру до наукових знань, якщо ppl зрозуміє, що вони знайшли "логічну дірку" в одній із теорій, хоча вони можуть просто "дійти" до обмеження моделі (порівняйте зростаючу кількість плоских земних ділянок).
Крістіан Б.

2
Будь ласка, не зрозумійте мене неправильно. З простими моделями я абсолютно добре, але треба переконатися, що вони сприймаються таким чином. Особливо, якщо хтось запитає, чи є модель цілою історією, як це робив ОП.
Крістіан Б.

19

Активна частина конденсатора - діелектрик. Ось де зберігається енергія, ось що напруга розвивається поперек. Пластини просто транспортують струм у потрібні місця. Високий опір тут може зробити конденсатор втратою, але не змінить ємність.

Таким же чином опір резистора залежить від матеріалу і геометрії резистивної частини, а не відводи.

Активна частина індуктора - залізо, ферит або повітряний простір всередині котушок, тому що там зберігається енергія. Провід високого опору зробить індуктор втратою, але не змінить індуктивність.


2
Це має бути прийнята відповідь!
nigel222

Так, без сумніву, це зараз найкраща відповідь.
Давуд каже, що

6

NA=6×1023C=6×1018е, тому 1 моль металу має достатню кількість носіїв заряду на 100000 С, якщо припускати один рухливий електрон на атом. В конденсаторі потужністю 1000 мкФ при 100 В з алюмінієвими пластинами лише 27 мкг атомів Алюмінію потрібно подарувати / прийняти один електрон для утримання заряду, решта атомів залишаються нейтральними. Якщо припустити вагу пластин 5 г, це 99,9995% нейтральних атомів плюс 0,0005% атомів, яким не вистачає одного електрона. Зрозуміло, що типовий конденсатор вийде з ладу через поломку задовго до того, як стане очевидним відсутність носіїв заряду в плитах.

Речі змінюються в напівпровідниках, де кількість вільних носіїв значно менша і залежить від допінгу. Навіть тоді часто простіше обчислити ємність як статичне наближення, якщо припустити, що пластини залишаються ідеально провідними, і лише міняється відстань між ними в міру зростання області виснаження. Однак це не завжди можливо: у швидких динамічних процесах ємність з'єднання може бути адекватно описана, використовуючи рівняння для потоку заряду (наприклад, цей ), і рішення дійсно залежать від матеріалу пластин.


5

Наскільки мені відомо, обраний матеріал має значення - навіть для статичного випадку. Якщо ні, то це означатиме, що більшість ізоляторів також можна використовувати як електрод через залишковий шанс існування носіїв заряду всередині нього. Деякі міркування та наукові праці, чому важливий вибір матеріалів електродів: DOI: 10.1109 / 16.753713 та doi.org/10.1063/1.1713297, щоб назвати лише декілька. Річ у тому, що моделі, яких ви вивчаєте, є хорошим наближенням. Не більше не менше. Основна причина, що має значення електродного матеріалу, полягає в тому, що ЕМ-поле потрапляє в провідники, навіть навіть у статичному випадку.

LT; DR знають обмеження вашої моделі: Це має значення, але їх можна часто нехтувати.


Не для статичної ємності, це не так.
Карл Віттофт

чудовий. почнемо типову плоску земну дискусію: це має значення, ні, ні, так, і т. д. Є ваше наукове обґрунтування чи джерело? Якщо ви насправді зробите невелике дослідження, ви знайдете багато натяків на те, що моделі є моделями, і «хороший провідник означає рівнопотенціал скрізь» є хорошим, але не ідеальним припущенням: en.wikipedia.org/wiki/Electric-field_screening physics.stackexchange.com/ питання / 14927 /… tf.uni-kiel.de/matwis/amat/elmat_en/kap_2/backbone/r2_4_2.html
Christian B.

Але давайте зробимо невеликі продумані експерименти: давайте припустимо, що матеріал взагалі НЕ має значення. Слід зазначити, що не досконалі ізолятори будуть виконувати роль електродного матеріалу, а також дають нам ємність, що наближається до нескінченності, оскільки відстань d буде дуже невеликою (або навіть не існує?). Отже, ви праві. Це найбільше дурне припущення. Тож давайте скажемо, що лише "хороші" провідники поводяться як ідеальні електроди. Але яке тоді критичне значення? 10 ^ 6 С / м? Що робити, якщо ви модифікуєте матеріал? Чи будемо ми бачити поведінку "увімкнено"? Якщо для цього є докази, я був би радий бачити це.
Крістіан Б.

Гарна фізика, погана інженерія. Пам'ятайте, що матеріал пластини також має певну діелектричну константу, якщо він поганий провідник, і навіть якщо він хороший провідник. Отже, будь-яке проникнення електричного поля в матеріал пластини призведе до того, що ємність залежатиме від цієї діелектричної постійної. Але не дуже.
richard1941

4

Те ж саме для індуктора - значення індуктивності залишається постійним незалежно від провідності проводу. Доведіть це до крайнощів і розгляньте швидкість радіохвиль і те, як вони поширюються по космосу.

Імпеданс вільного простору визначається проникністю та проникністю вільного простору, і вони вимірюються відповідно в генах на метр і фарадах на метр. І все ж у вільному просторі немає провідників.

введіть тут опис зображення


2

У типовому конденсаторі заряди будуть сконцентровані тонкими шарами на ділянках кожного електрода, які є найближчими до протилежно зарядженого електрода. Хоча цей шар по суті завжди має ненульову товщину, а відстань між кожною зарядженою частинкою та поверхнею впливатиме на різницю потенціалів, що виникає внаслідок цього заряду, на практиці ефект майже завжди є досить малим, щоб бути карликовим у зв'язку з невизначеностями вимірювань або іншими незрозумілими ефекти.


2

Багато практичних конденсаторів мають дуже слабку залежність від матеріалу провідника. На опір серійно-еквівалентного конденсатора (ESR) впливатиме матеріал пластини та товщина / маршрутизація і є важливим обмежуючим фактором у застосуванні енергії. Це також впливає на пікові струми розряду для імпульсних застосувань.

На практичному рівні багато енергетичних плівкових конденсаторів мають плавкі зв'язки при металізації, так що невдалі частини конденсатора видаляються з контуру (і падіння ємності). Це головне практичне врахування, пов'язане з пластиною конденсатора.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.