Чи є сьогодні причина, щоб замість світлодіодної використовувати неонову індикаторну лампу?

22

У мене є купа старих неонових індикаторних ламп, вилучених із старих пристроїв змінного струму та використовуваних для вказівки стану живлення.

Цікаво: чи є в наш час причина використання неонових ламп замість світлодіодів? Я бачу, що вони все ще широко доступні.

Світлодіоди дешевші навіть після врахування потреби в діоді в додатках змінного струму. Вони миготять вдвічі частіше в додатках змінного струму, але випромінюють набагато більше світла на ват.

У яких випадках все ж надають перевагу неонові індикаторні лампи?

indicator neon

— FarO
джерело

10

Електричні викрутки.

— Енді ака

1

Я бачив, як вони використовуються як регулятори напруги, хоча в основному в дуже старих схемах.

— Вогнище

1

Коли неонова лампа робить більше, ніж просто вказує у старому дизайні, іноді розумно замінити на неонову. Для нових конструкцій рідко буває неоновим, хоча вони надійні. Вони зношуються, хоча завжди і освітлені.

— KalleMP

8

Світлова ефективність не є однозначною чеснотою. У мене є багато електронних лайнів, які дратують мене своїми яскравими світлодіодними вогнями, які я не хочу бачити вночі.

— chrylis -на страйк-

7

Неонові лампи також використовувались як обмежувачі напруги, запобіжники перенапруг, пилоподібні осцилятори та грубі посилання напруги ...

— rackandboneman

29

Неонові лампочки використовують мікроампер струму при подачі через резистор, що падає безпосередньо від лінії змінного струму. Світлодіоди потребують 10 × 100 × струм і не можуть подаватися змінного струму безпосередньо.

— Дейв Твід
джерело

Ну, а діод і світлодіод коштують менше, ніж неонові лампи, але я дійсно щойно виявив, що звичайні червоні або зелені світлодіоди набагато менш ефективні, ніж світлодіоди "високої потужності / високої ефективності". І все-таки я здивований, що світлова ефективність та діод роблять їх більш популярними, ніж дешевші діоди + світлодіоди.

— FarO

Але напруга, на яку вони працюють, означає, що напруга може бути набагато вище, ніж світлодіоди

— slebetman

6

Так, але це означає, що стрес на "мікроампер" також не має значення. Його головна перевага полягає в тому, що він може живитись безпосередньо від змінного струму, а не від ефективності - головна причина, по якій люди не користуються ними в наші дні, полягає в тому, що обладнання завжди матиме напругу постійного струму для живлення центрального процесора (чорт, навіть у комутатора є мікроконтролер цими днями)

— slebetman

10

@slebetman: Мікроампери важливі, оскільки це означає, що скромний резистор на 1/4 Вт може призвести до необхідного падіння напруги. Світлодіод вимагає як більшого падіння напруги, так і більшого струму, внаслідок чого витрачається набагато більше енергії.

— Трейд Дейва

1

Також зауважте, що ефективність не є лише екзотичними або дорогими світлодіодами. Я використовую світлодіодний нічний світлодіод у ванній кімнаті приблизно на 0,5-1 міліампер, і він може бути навіть нижчим, але все-таки корисним яскравим для освітлення, коли очі темряві. Це було б надмірним для індикатора. Це коштувало дорожче, ніж червоні та жовті світлодіоди того ж магазину, але все одно було дуже дешево.

— piojo

20

Я думаю, ви виявите, що неони мають більшу стійкість до ОУР, перехідних перенапруг та високих температур.

— abb
джерело

10

Ви можете зробити багато цікавих речей з ланцюгами неонової лампи, і все це цікавість у 2019 році (ну, можливо, вони корисні, якщо вам потрібен опір ЕМП, але я підозрюю, що у нас будуть більші проблеми, якщо це фактор). Неонові зношуються, для одного. З наведеного вище документа:

Коли я був хлопцем, я розробив систему моніторів для машин Linotype (так, це давно), використовуючи неоновий ламповий осцилятор, що запускає тоді новомодний С106 SCR (у цьому жахливому пакеті з номінальним широким відведенням 0,05 "), щоб керувати степерне реле з контактами з дорогоцінних металів мультиплексування термопар.

Я не бачу жодної реальної причини, крім того, щоб заощадити кілька копійок, щоб використовувати неони як індикаторні лампи. NE2H працює на рівні близько 2 мА, що достатньо для отримання більшої яскравості від гідного світлодіода (однак, не всі вбудовані індикатори використовують гідні світлодіоди). Неони будуть зношуватися, якщо вони живляться постійно (номінальний термін - 12 000-25 000 годин, що менше 3 років 24/7).

— Спехро Пефаній
джерело

1

Можливо, ви пропустили частину книги про мільйони годин життя, якщо вони навмисно недостатні. У будь-якому разі вони можуть бути недоразвитими, щоб виставити індикатор при значній яскравості.

— Харпер - Відновіть Моніку

2

@Harper упакованих таких показників, як вони є 25000 годин для всіх неонових ламп. Я не сумніваюся, що ви можете отримати слабке світіння на 1/10 або 1/100 струму, але це не дизайнерське рішення, яке зазвичай приймається, і практично всі неонові індикатори, якими я володію, від паяльної станції WTCP до силових панелей , мерехтять або мертві. Ніколи не було несправності світлодіодного індикатора в комерційному продукті.

— Spehro Pefhany

2

Нічого собі, ти справді не читав власної довідки. Сторінка 16. Зниження 1/4 більш ніж достатньо для життя людини.

— Харпер - Відновіть Моніку

1

Спехро, поясніть, будь ласка, схему вище! І що було твоєю лінотипом? Це був фактичний витягуючий лінотип типу плавлення свинцю? Практично механічний суперкомп'ютер! Оце Так! Також де я бачив ваше ім’я в Інтернеті? Ви були на Usenet чи щось таке? Я пам’ятаю ваше ім’я, хоч для того, хто говорить англійською, це досить відмінне. Я впевнений, звідки ви родом, це як називається "Джон Сміт"!

— Greenaum

2

@Greenaum Так, я думаю, що Спехро Пефхані займався науковою електронікою. * Принаймні до 90-х років. Я пам'ятаю, як тоді його бачив.

— Фліті

9

Подивіться на це відео від BigClive , для світлового ефекту (прокрутіть до кінця відео, щоб побачити його) знадобиться значно складніша схема та / або незрозумілі компоненти, якщо ви використовуєте світлодіоди та намагаєтесь отримати той самий (випадковий) світловий ефект .

Це схема, яка використовується:

Я визнаю, що це не "вбивча програма" неонових ламп, а більше цікавий проект.

— Бімпелрекіе
джерело

8

Не відповідь EE, а естетика.

Світлодіоди виглядають неприємніше. Неонові світильники займають більше смуг в жовто-помаранчевому спектрі, тоді як світлодіоди мають лише кілька шипів. Дивіться цю запитання щодо спектра світлодіодних лампочок (підказка: вони просто сині світлодіоди з лінзою з фосфором).

Хоча це не просто звичайна лампа, трубка Nixie була популярним дисплеєм у 50-х роках, який використовувався в різних технічних інструментах, таких як вольтметри та лічильники частот. Це відродження частково завдяки унікальному, старовинному вигляду. Багато з прикладів в DIY любителів , які роблять їх марочні дисплеї.

Hellbus [CC BY-SA 3.0 ( https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)]

— набулятор
джерело

3

Червоний, жовтий або помаранчевий світлодіоди не синій + люмінофор (хоча кілька зелень, як липовий зелений я використовував)

— Chris H

11

Неони виглядають потворніше, коли вони неминуче починають мерехтіти і виходити з ладу. ;-)

— Spehro Pefhany

1

@SpehroPefhany тьфу, ненавиджу цей неоновий мерехтіння sooooo багато LOL

— Doktor J

Вони раніше (можливо, все-таки роблять) виготовляють неонові лампочки із УФ-випромінюванням та фосфором всередині скла, щоб перетворити їх у червоний, зелений, синій та, можливо, інші кольори. Однак яскравість трохи розчарувала, IIRC.

— Spehro Pefhany

1

@SpehroPefhany вони все ще використовуються: мій морозильник (лише кілька років) має зелений неоновий індикатор живлення. Мені потрібно вимкнути світло в кімнаті або покласти руку над ним, щоб побачити, чи він увімкнений. Фосфори старіють, але вони не великі навіть нові. Я думаю, що вони всередині ксенону, а не неону, через дефіцит ультрафіолету з неону

— Кріс Х,

5

Якщо у вашої апаратури напруга живлення, постійного струму низької напруги немає, неон набагато простіше. Як сказав Дейв Твід, для однієї речі резистор може бути меншим. Неони також можуть переносити непарний перепад напруги та інші позамовні умови. Світлодіод має делікатну і крихітну структуру, необхідну для його функціонування. Неон - це просто газ і 2 біти міді.

Такі речі, як чайники, радіатори тощо, призначені лише для мережі, зазвичай використовують неони. Якщо це дешеве сміття від Ebay / Amazon, вони можуть (аби) використовувати світлодіод, оскільки це дешевше, і вони не піклуються про надійність. Але чому вони завжди обирають синій?

— Greenaum
джерело

2

Червоний або зелений кольори змусять (принаймні, дехто) людей задуматися про сенс (червоний за певну помилку, зелений - за нормально (в сенсі "щось насправді було перевірено і було знайдено нормально)). У синіх немає такої проблеми.

— Гунтрам Блом підтримує Моніку

2

Синій - круїз-контроль для прохолодного.

— Харпер - Відновіть Моніку

1

Синій - це круїз-контроль при безсонні та головних болях від хроматичної аберації.

— Р ..

1

Я думаю, що це таке: сині світлодіоди були жахливо дорогими 20 років тому, поки японський хлопець виявив спосіб зробити їх дешево. І отримав за це Нобелівську премію. Навіть коли його процес був реалізований, на деякий час вони були дорогими. Так синій світлодіод = кричущий! якість! багато кольоровості! Тоді китайці про це забули і все одно продовжували використовувати їх. Тепер це ознака дешевого лайна, коли дизайнери не повністю знають, що роблять. Як і ті британські вилки, які вони роблять, із ізоляційними втулками на штифті.

— Greenaum

До речі, ви можете придбати дешеві запальнички з світлодіодним факелом в основі. Просто світлодіод та кілька крихітних акумуляторів, із пружинним металевим контактом для вимикача. Зазвичай вони білі. Але деякі постачаються із синім світлодіодом, хоча блакитний колір є кольором, який може побачити людське око. Зелений, а краще жовтий, буде кращим вибором, якщо у вас немає білого кольору. Але вони використовують блакитні. Синій факел. У чому справа? Я думаю, це тому, що вони використовують ту саму більшу напругу, що і біла, тому можуть використовувати те саме розташування акумулятора. Незважаючи на те, що ви фактично не можете їх використовувати для перегляду. О, Китай!

— Greenaum

3

Потреба в неонах може бути пов'язана з промисловістю. Наприклад, обладнання, яке зношується в ядерних установках, як правило, слід замінити однаковою передачею, оскільки вартість кваліфікованого нового обладнання для роботи в системі настільки велика, що не має сенсу використовувати нічого, окрім старої конструкції. Якщо в старому дизайні були неони, заміна, як правило, теж.

Потреба в неонах також може бути косметичною. Я будую годинник з трубки nixie для друзів і використовую неони для товстої кишки, що розділяє години і хвилини. Колір тісно відповідає кольору нитьових ниток, і світлодіоди просто не виглядають так добре.

Вони також мають дуже низький потік струму і тому іноді використовуються як індикатори в старих конструкціях в аварійному режимі живлення або в режимі проїзду.

— schadjo
джерело

1

менш важливий для самої вашої відповіді, але має відношення до вашого анекдоту: там є червоно-оранжеві світлодіоди, які дуже точно відповідають кольорові неонових / ніксі труб; оскільки неони мають спектральні піки близько 600 нм, 625 нм та 650 нм , спробуйте спеціально шукати світлодіод із довжиною хвилі 600-650 нм; такі місця, як Mouser, дозволяють фільтрувати за довжиною хвилі.

— Doktor J

1

Це корисно, але я думаю, що вони не мають однакового мерехтіння! Неони просто мають невизначену унікальну якість. Ніщо інше зовсім не те саме. І вони приємні, людям подобається. Можливо, це просто ностальгія. Насправді на годинник nixie це, мабуть, так!

— Greenaum

@Doktor Дякую за голову.

— schadjo

1

V_{r i p p l e} = \frac{I_{l o a d}}{f \times C}

$V_{ripple} = \frac{I_{load}}{\mathit{f} \times C}$

1 V = \frac{0.02 A}{60 H z \times C}

$1V = \frac{0.02A}{60Hz \times C}$

1 \times 60 = \frac{0.02}{C}

$1 \times 60 = \frac{0.02}{C}$

60 \times C = 0.02

$60 \times C = 0.02$

C = \frac{0.02}{60} = 0.0003 F

$C = \frac{0.02}{60} = 0.0003F$

3

Ви насправді пробували побудувати мережеві неонові та світлодіодні індикатори? Б'юсь об заклад, що ви цього не зробили.

Ось спробуйте проект. Іноді у підніжжя випаде нога роздільної або трифазної напруги змінного струму. Або нейтраль втрачається, і L1 піднімається, і L2 падає, або нога втрачається, внаслідок чого L1 подається назад через прилади 240В. Зробіть дуже корисний гаджет, який захоплює L1, L2 і N і візуально вказує, чи L1-N і L2-N дуже грубо однакові, а L1-L2 - приблизно 2 рази. Користувач вимикає вимикачі та спостерігає, чи впливає це на яскравість один на інший. Маючи 3-4 світильника і користувачеві спостерігати за різницею яскравості, це чудово. Довговічність мільйона годин. Потрібно бути простим і дуже низьким навантаженням на паразити, енергетичний бюджет 720mW (3ma). Іди.

Однак, ваше твердження справедливо, що 99% інновацій в електроніці здійснюється на стороні низької напруги настінної бородавки. Неону там немає місця; йому знадобиться активна схема, яка керує нею, і це несприятливо порівнює світлодіод.

Неон та світлодіод - це різні типи індикаторів для різних режимів електроенергії. Коли ви сперечаєтеся з неоном, ви сперечаєтеся з напругою мережі як джерелом живлення. Як великий шанувальник будинків, що мають системи постійного струму низької напруги, щоб вони могли щасливо існувати в ситуаціях з вимкненням живлення без генераторів або інверторів - я не можу погодитися.

— Харпер - Відновлення Моніки
джерело

Проблема з низьковольтними системами постійного струму - це падіння напруги. Ви використовуєте набагато поточніші, МНОГО більше! Тож падіння напруги стає величезним, і вам доведеться запускати кабель, як речі на акумуляторі автомобіля, якби ви збиралися почати живити всю електроніку з нього. Висока напруга набагато краще для розподілу. Це як мікрокосм електричної мережі. Чим більше відстань, тим вище напруга вони використовують. Це ж вдома, шкала десятків метрів означає, що висока напруга, низький струм, система виграє. Найкраще перетворити на постійний струм у точці використання. І досить дешево теж.

— Greenaum

1

У нас в Європі немає змінного фази змінного струму (насправді у мене є трифазні лінії безпосередньо до лічильника енергії), тому питання, про яке ви згадуєте, було мені абсолютно невідоме.

— FarO

@FarO тоді зробіть це 3-фазним, це лише ще одна фаза. Європейські будинки також втрачають фази і нейтрально. Бонусні бали за отримання вогнів 400В мають таку ж яскравість, як 230В. І мати більше бюджету на енергію; 2000мв. Видимий індикатор (диференціальна яскравість є прекрасним) для втраченої фази або нейтралі, враховуючи, що 3-фазні прилади підтримують мертву фазу.

— Харпер - Відновіть Моніку

1

@Greenaum так, ви повинні бути вибіркові щодо того, що ви живите, але освітлення та навантаження електронів - це не проблема. Для інших це питання грамотного дизайну. ОВК: пасивна сонячна конструкція, водонагрівач: газовий або сонячний тощо. Очевидно, що LVDC в якості заміни блоку для будинків, побудованих з електричним дизайном, не спрацює.

— Harper - Відновити Моніку

2

Більшість звичайних світлодіодів мають близько 2 В постійного струму в режимі переднього руху та для загоряння потрібно близько 1 мА. хоча рекомендується 10 мА зі стандартними світлодіодами.

Крім того, вони можуть витримувати близько 2 В постійного струму у зворотному режимі, це означає, що їм потрібен послідовно випрямляючий діод, щоб захистити їх, коли змінна напруга змінює полярність.

У цій конфігурації світлодіод загоряється лише половину часу, що може зменшити його яскравість; це може бути добре чи погано залежно від програми.

Неонові лампи використовують резистор потужністю 1/4 Вт на 1/4 Вт (див. Http://www.farnell.com/datasheets/57560.pdf ).

Неонові світильники не такі яскраві і в деяких випадках можуть не виділятися при освітленні, особливо в сильно освітлених місцях.

З часом неонові лампи розвивають мерехтіння та поляризацію електродів (світиться лише один з електродів).

Неонові світильники доступні в різних розмірах (див. Https://www.bulbtown.com/neon_lamps_and_light_bulbs_s/909.htm ). Деякі навіть поставляються з внутрішнім резистором, розміром для конкретної робочої напруги.

— Оскар
джерело

2

Поточні вимоги Neon досить низькі, що їх можна загалом виводити безпосередньо з мережі за допомогою простого і дешевого резисторів серії.

Якщо ви намагаєтесь керувати світлодіодом подібним чином, у вас є як мінімум дві проблеми.

Напруга зворотного пробою ніде не є достатньо високою, щоб витримати напруги мережі, тому вам доведеться додати ще один діод (можливо інший світлодіод) в зворотно-паралельній.
Потрібно значно більше струму, скажімо, 10 мкм або близько того, що достатньо для того, щоб резистивний крапельник споживав незручно велику кількість енергії. Ви можете вирішити це, використовуючи замість цього ємнісний крапельницю, але ємнісні крапельниці мають свої проблеми, які потребують додаткових компонентів для пом'якшення.

Тому неони, як правило, виграють у програмах "чистої мережі", таких як індикатори на розетках, вилках, смугах живлення, настінних вимикачах, захисних пристроях від перенапруг, нагрівачах з простими електромеханічними термостатами тощо.

Якщо пристрій досить розумний, щоб на ньому був мікроконтролер, то світлодіоди, як правило, виграють.

— Пітер Грін
джерело

1

Як уточнення, пристрій, "достатньо розумний, щоб мати на ньому мікроконтролер", вже обов'язково має десь низьку напругу постійного струму постійного струму, що робить його тривіальним для живлення світлодіода (навіть якщо µc використовує щось дивне на зразок + 15 В постійного струму, скидаючи що з резистором тривіально)

— Doktor J

rainierwolfcastle.jpg

— Greenaum

2

Кілька відповідей уже обговорювали технічні причини, але вони не обговорюють заявки, де ці причини застосовуватимуться.

Багато разів ви бачите неонові індикатори в машинах промислового класу з трьох причин, дві вже згадані:

Дешевше / легше керувати безпосередньо від головної напруги (це важливо, коли основна напруга піднімається, як 3-фазні системи 480В);
Коли під приводом, термін служби продовжується по суті ;
Простіша установка та схема (ви можете запускати неони безпосередньо від змінного струму 480V / 277V за допомогою правильних резисторів);

Як результат, промислові програми, що використовують ці високі напруги (зауважте, що ANSI досі вважає 480В «низьковольтним»), можуть заощадити електроенергію та витрати за допомогою неонових розмірів відповідного розміру. (Звичайно, це мінімальна економія, але зазвичай вам потрібна причина, щоб щось змінити , а не тримати це так само.)

Існують і інші цікаві аспекти промислових систем, які, як правило, також вірні:

Багато логіки - це 24 В постійного струму або 24 В змінного струму, використовуючи реле замість транзисторів, що легко вводять неони прямо в;
Логіка часто активує сире обладнання потужністю 480 В змінного струму (або 277 В змінного струму) - знову ж таки, легко ввести неон;
Безпека - це завжди важливе питання, тому що це часто великі небезпечні одиниці обладнання, тому якщо лампочка гине, повинна бути можлива резервна копія - ще раз банально з неонами;
Промислове обладнання, як правило, потребуватиме менш кваліфікованого персоналу для його обслуговування, ніж електроніка меншого розміру (наприклад, комп'ютери тощо) - неони мають дуже поширені штекери гарячої заміни (світлодіодні часто паяні);
Промислове обладнання може навіть не мати лінії постійного струму! - це означає, що ви повинні виправити змінного струму для кожного світлодіода;

Якщо врахувати ці аспекти, слід полегшити зрозуміння, чому хороший шматок (особливо старшого) обладнання промислового класу віддасть перевагу неонам, ніж світлодіодним. Особливо, якщо врахувати, що якщо неоновий "помирає", він часто просто надзвичайно тьмяний (порівняно з повністю вимкненим, як світлодіод, як правило), тому він все ще має мінімальний функціонал.

Як приклад і анекдот, коли я будував машини для виготовлення скла, однією з особливостей, яку мали наші машини, було те, що при підключенні до мережі була система індикаторів, яка повідомила вам, чи правильно роз'єднано розетку від 480 В, яку ви підключили. Будувати це було надзвичайно дешево з неоновими (декілька вогнів і резисторів), але це було б трохи дорожче (і складніше) будувати за допомогою світлодіодів. (Зрозуміло, враховуючи вартість машини, це було ледь помітно, тому кого це хвилює, але у нас не було причин використовувати там світлодіоди, і ця система використовується десятиліттями. Тож навіщо витрачати додатковий час і гроші на розробку нового? )

Джерело: Раніше я обслуговував та будував промислові машини для обладнання для лиття пластмасових виробів та обладнання для виготовлення скла.

— Дер Комісар
джерело

0

Я пам'ятаю, як неонові індикаторні світильники використовували як сирі, неточні, але прості посилання на напругу.

Реальність полягає в тому, що в сучасній електроніці немає напруг, присутніх для неонової роботи. А є для світлодіодів.

— монго
джерело

Я згоден з вами щодо сьогоднішньої побутової електроніки. Промислову електроніку часто доводиться відчувати та / або живити від широкого діапазону стандартних напруг, тому напруги, що засвічують неони в цих додатках, є більш доступними.

— schadjo

Мобільний телефон, можливо, так. Але в будинку завжди є напруга в мережі. Насправді я дуже хотів би телефон з неоновими індикаторами на ньому. Ви можете зробити це за допомогою перетворювача. Цікаво, чи вдасться ми тролити Apple, щоб він додав їх до Iphones? Хіпстери люблять все це ретро лайно. Я маю на увазі, так я і роблю, але з кращих, глибших причин! І я почав це раніше, ніж вони це зробили!

— Greenaum

0

Це дуже нішеве використання, але деякі неонові лампи можуть використовуватися як логічні елементи через різницю напруги в ударній та підтримуючій напрузі.

Ви можете читати про те, хто використовує це, а не мікроконтролер, щоб керувати годинником:

— zwiebelspaetzle
джерело