Чи можемо ми побудувати конденсатори на платі?


43

Для величини nF або µF конденсаторів, я сподіваюся, що зможу їх побудувати на платі друкованої плати. Конденсатор схожий на два металеві шари і щось між ними.

Чи можливо це?

Не купуючи конденсатор, просто спроектуйте конденсатор на платі друкованої плати. Подвійні металеві шари на платі друкованої плати.


8
+1, питання, яке цікавить багатьох експериментаторів, я впевнений.
Аніндо Гош

1
Тут є кілька хороших прикладів. Але більша величина можлива між певними шарами в багатошаровому стеку. Зверніться до виробника друкованих плат, але шар 0,15 мм реалістичний на порядок більше C.
Брайан Драммонд

1
Щоб додати до коментаря @ BrianDrummond, навіть 0,1 мм легко доступні, що робить 1 - 10 nF розумними значеннями для досягнення в багатошаровій дошці, але 1 uF, ймовірно, все ще недосяжний.
The Photon


Я можу використати це питання для мого запитання: яку ємність ви могли отримати від двосторонньої нетравленої плати розмірами 10x15 см? Я запитую про дуже приблизні цифри, наприклад, ми говоримо про pF чи nF.
Джекі

Відповіді:


45

Вам буде важко досягти 1 нФ, просто виклавши мідь на стандартну двошарову дошку FR-4 . Ємність задана приблизно рівнянням паралельної пластини:

C=ϵAd

В цьому випадку

C=(4.7)(8.854×1012)A(1.6×103)

або

C=A(2.6×108F/m2)

Значить вам знадобиться .038 м 2 або 380 см 2 мідної площі для досягнення 1 нФ. Я використовував 4,7 як типову діелектричну константу ( відносна проникність ) для FR-4 та 1,6 мм як типову товщину плати.

Не рідкість робити конденсатори масштабу pF паралельними мідними областями, але це зазвичай робиться на багатошарових платах, де термін d може бути набагато меншим. Цей тип побудованого конденсатора може досягти менших коефіцієнтів ШОЕ та ШВЛ, ніж дискретний конденсатор, тому він цінний для обходу джерел живлення в ланцюгах дуже високої частоти.

Є також компанії, які виготовляють спеціальні матеріали, які можна ламінувати в багатошаровій друкованій платі, щоб забезпечити високий діелектрик-постійний шар, що дозволяє будувати ще більшу величину конденсатора за допомогою металевого малювання. - це одне. Їх часто називають вбудованими конденсаторами або закопаними конденсаторами. Зверніться до магазину виготовлення друкованих плат, щоб дізнатись, чи підтримують вони такі матеріали.


+1 також ... Обчислені значення корисні!
Анніндо Гош

1
1nF з 380 см2, але це один конденсатор низької індуктивності для вашої площини, який буде відокремлювати високочастотний колодязь.
Кортук

3
@Kortuk, впевнено, але коли хто-небудь мав запасні 60 квадратних дюймів на дизайні друкованої плати?
The Photon

7
майте на увазі, що FR-4 є гідроскопічним і вбирає вологу води. Очікуйте, що значення зміниться, якщо не запечатано. Ще одна причина цього не робити.
заповнювач

1
Звичайно, ви не застрягли з 1,6 мм дошками - 1,0 мм дошки досить легко отримати.
Нік Джонсон

12

Таким чином можна побудувати конденсатори, але можна забути µF. Це, швидше за все, буде в діапазоні pF.

Я думаю, формула для обчислення ємності пластинчатого конденсатора тут була б доречною. C=εAd

Буде важко побудувати велику площу на друкованій платі, і ви не можете зробити поділ пластини довільно малим, оскільки це буде важко для вас, щоб побудувати її таким чином, і ви, ймовірно, захочете, щоб вона могла мати деяку напругу на ній .

І так, це означає, що ви отримуєте ємність на платі від слідів, це зазвичай не велике значення, але це має значення, особливо якщо у вас довгі сліди близькі один до одного і ви працюєте на високій частоті.


1
+1 ... Додавання значення epsilon для деяких підходящих гнучких матеріалів на друкованій платі може допомогти ОП.
Анніндо Гош

@Gunnish Ви можете додати до свого коментаря, що, оскільки це можливо, ви не повинні робити занадто великі площі на своєму PBC, коли ви не хочете дозволити PF.

8

Для конденсатора на друкованій платі нам потрібно розглянути загальну формулу конденсатора паралельної пластини з площею A, відстані d між пластинами та відносною проникністю .εr

C=ε0εrAd

Скористаємося деякими загальними числами: наша плата має площу 100 мм х 100 мм = 0,01 м 2 , товщина серцевини 1,5 мм, а FR4 (також "епоксидна форма епоксидної форми") як приблизно. 4.2. Таким чином,εr

C=8.851012Fm4.20.01 m20.0015 m

C=248 pF

Навіть якщо ми використали більш тонкий діелектрик (ядро FR4) і, можливо, навіть багатошарову дошку для більш ніж двох пластин, просування до nF буде великим, і ми далеко не потрапляємо в діапазон µF.

Однак ви можете використовувати деякі конденсатори по краях вашої плати і розподіляти їх напругу по всій платі, використовуючи дві мідні площини, що діють як конденсатор. Дискретні конденсатори, паралельні вашому конденсатору друкованої плати, можуть діяти як один майже ідеальний конденсатор з накопиченим шаром, надаючи вашій швидкій логіці чи силовій конструкції теплі нечітки.

Ви не будете використовувати конденсатор друкованої плати, якщо вам потрібні точні або великі значення, але ви можете використовувати його для створення дійсно гарної системи розподілу енергії за повною конструкцією.


4

Більш езотерична форма конденсатора використовує обляміваючі поля і розкладає обидва електроди на обох шарах за переплетеною фрактальною схемою. Рішення закритої форми не існує, і воно дуже чутливе до толерантності до виготовлення, тому в даному випадку практично марно. Посилення ємності буде в межах від 4X до 5X. Щойно згадується для повноти. НЕ взагалі радять.


8
У вас є посилання на це? Це може бути корисно при розробці ємнісних датчиків.
drxzcl

Я не впевнений, що можу кусати це. На нижній стороні ви підірвете індуктивність, але якщо ви рубаєте закінчену площину заземлення з порізами, ви збираєтесь зменшити площину заземлення, а не збільшувати її.
Кортук

3
@drxzcl Він, швидше за все, має на увазі фрактальні конденсатори . Вони корисні в тому плані, що вертикальний інтервал пластин не змінюється так само, як бічний інтервал, тому фрактальні конденсатори максимально користаються від малих бічних відстаней. Дивіться chic.caltech.edu/Publications/fractal_caps.PDF
apalopohapa

2
Це насправді дуже добре для мене! У мене є конструкція, яка покладається на те, щоб розглянути датчик як копланарний конденсатор, але мені здається, що вийти з нього достатньо ємності. Це може бути саме те, що мені потрібно. Дивіться також zerocharactersleft.blogspot.nl/2011/11/…
drxzcl

3

Як експеримент минулого року я спробував побудувати конденсатор, кілька разів обернувши аркуші алюмінієвої фольги, розділені аркушем паперу. Я думаю, що я отримав щось близько 20 nF або близько того. Дуже маленький. Було б важко дістатися десь поблизу цього на друкованій платі, оскільки я використовував порівняно величезні аркуші Al.


2

Чи можливо це? ТАК!

Якщо я сприйму ваше запитання дослівно і дослівно, ви можете створити шапки такої величини на друкованій платі дуже великих розмірів. Я не знаю рівняння обчислення розміру друкованої плати, але я припускаю, що це було б досить більше, ніж вартість конденсатора, який ви хочете побудувати на друкованій платі.


2

Я будую подвійні бічні ковпачки з "двосторонніми друкованими платами" протягом певного часу. Я варіюю приблизно 30-150 пф. Я завжди покриваю друковану плату на поверхні та краях, щоб сприяти підвищенню можливостей розриву напруги. Я б ніколи не піддавав їх більш ніж на кілька сотень вольт, тому що на частотах радіочастоти вони можуть нагрітися !! Я використовую їх у котушках для антен, і якщо правильно розроблено, без проблем може працювати до 300 Вт (PEP). Я сумніваюся, що міг би впоратися набагато більше, ніж це. Я впевнений, що не дав би їм жодної гарантії працювати на цих рівнях. Я використовую їх у захоплених антенах на своєму QTH та на радіовиходах, але ми завжди на рівні босоніж.

ура! Зауважили дані трохи пізно> вибачтесь, якщо це не те, що очікувалося.


2

Я часто використовую цей метод для систем високої частоти реактивної потужності. Однак я хочу застерегти, що "звичайний" матеріал ПХБ, як текстоліт зі скловолокна FR4, діє не так, як очікувалося. Він має загар (fi) близько 0,035, що означає, що в моїх конструкціях конденсатор ємності ємністю 100 пФ на 4 кВ та 10 Ампер 100 МГц стає «трохи» гарячим .... У перші секунди 200 С і після хвилини 400 С.

Деякий час я пробував склеювати радіатори з обох сторін, намагався занурити його в теплоносій і т. Д. Логічно це зовсім не приємно. На інфрачервоній фотографії показано рівномірне дійсне температурне поле поверхнею, без жодних змінених накладень навколо дроту, що стирчить, таким чином, впевнені, що причина стоїть на діелектричному нагріванні, а не в ефекті Фуко в міді.

Кінцевим рішенням, яке я знайшов у моєму випадку, було виробництво Rogers Inc. (на виробництві в Бельгії) ПХБ на основі тефлону, яка (є різні матеріали, я даю номер для кращих) має загар (fi) = 0,0003. Різниця коштує справді грошей. І впевнений, що цей конденсатор значно дешевший, ніж Vishay серії kVAR або Jennings тощо.

По-друге: Часто «людям котушок Тесла» потрібні такі речі, як кришки 40 кВ, і вони працюють на таких низьких частотах, як частота кГц, тому діелектричний нагрів для них не так важливий. Тоді немає нічого кращого, ніж підлогове килимове ПВХ-плитка, напівтвердого типу в рулонах, товщиною близько 2 ... 3 мм. Помістіть між собою дві мідні листя і закатайте в «ковбасу». Цей матеріал "як є" може зберігатись до 40 кВ або на граничних 50, і він має епсилон між 2,7 і 3,3 з коефіцієнтом розсіювання між 0,006 і 0,017. Таким чином, за винятком того, що мідь може трохи «ходити» або утворювати повітряні кишені, ПВХ слід вважати набагато кращим матеріалом для конденсаторів порівняно зі скловолокно-епоксидною друкованою платою.

3) Я читав тут про свої випробування щодо паперу. Записується, що цифри на виробах з паперу: целофанова плівка: е = 6,7 ... 7,6 і загар = 0,065 ... 0,01, паперові волокна 6,5 і 0,005; крафт-тканина 1,8 і 0,001-0,0015; тряпково-бавовняна тканина 1,7 і 0,0008-0,0065; дошка 3.2 та 0.008. Що стосується просочених видів паперу, логічно, головний вплив робить просочувальна хімічна речовина. Таким чином, папір є досить втратним матеріалом, проте навіть вона діє краще, ніж друкована плата.


1
4-річне запитання, але цікаве прочитання. Я вияснив деякі мови та форматування для вас. Однак що таке "рулони"?
Вінні
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.