Папір у масляних конденсаторах (PIO): що особливого?

18

У багатьох аудіосхемах використовуються конденсатори PIO. Які електричні характеристики ковпачків PIO роблять їх особливими (тобто виправдовують вартість)? Які частини схеми підсилювача найбільше виграють від використання ковпачків PIO?

capacitor audio amplifier

— Learnvst
джерело

12

Вони утворюють особливу магічну реакцію з кабелями, що не містять кисню, спеціальною дерев’яною коробкою, в якій знаходиться підсилювач, та іншими іншими забобонами, які бачать лише аудіошколи. Ці речі не призначені для звичайних маглів, яким доводиться робити електроніку, застосовуючи фізику та математику.

— Олін Латроп

Хіба у нас не було такого питання, як це було кілька років тому ... Якщо я правильно пам’ятаю, він мав чудові відповіді.

— AndrejaKo

20

Занурення масла зазвичай використовується для застосувань високої напруги, таких як енергетика, для конденсаторів, а також вимикачів / реле до кінця 70-х років, і досі використовується, хоча і рідко, мабуть. включати:

Придушення дуги до більш високої напруги, ніж повітря
Поліпшене охолодження місцевих теплових плям за рахунок циркуляції рідини
Поліпшена ізоляція між контактними електродами, що має більш високу діелектричну постійну, ніж повітря
Усунення бульбашок всередині паперу або плівки або між електродами, таким чином уникаючи спорадичних дуг і змін характеристик
У конкретних розгортаннях високого або низького тиску олії віддали перевагу за рахунок менш стисливого (майже зовсім не) порівняно з повітрям. Стиснення або розрідження непередбачувано змінить відстань між електродами і, отже, ємністю між ними.

Старовинні аудіопідсилювачі на базі вакуумних труб і часто працювали на високих напругах, що виправдовувало використання таких компонентів високої напруги. Однак сучасні напівпровідникові підсилювачі працюють на (як правило) значно нижчих напругах, тому не повинно бути жодних сильних інженерних обґрунтувань для продовження використання масляних конденсаторів. Однак духовних переконань аудіофілів немає.

Примітка: Нафта згодом значною мірою була замінена в автоматичних вимикачах газом SF6, який не є горючим, що виключає небезпеку для безпеки масла. Вакуумні автоматичні вимикачі також зараз використовуються у розгортках високої напруги. Однак ці два варіанти не є переважаючими в конденсаторах.

— Аніндо Гош
джерело

Мені подобається, що ти маєш значення про різницю в напрузі живлення з амперними амперними амперами.

— jippie

Цікавий момент. Однак люди, які використовують занурювальний прилад для оливи, розглядають схеми вакуумних труб як "низьку напругу". "Директива про низьку напругу" ЄС застосовується до 1500 В постійного струму. Масло в конденсаторах з маслом / папером збільшує пропускну здатність, зменшуючи розмір конденсатора. Він ні в якому разі не циркулює і не грає ніякої ролі в охолодженні або придушенні дуги. Однак його в'язкість до певної міри контролюватиме акустичну вібрацію; сучасний плівковий конденсатор із сильним приводом може видавати слабкий звук, як неефективний електростатичний динамік; якщо його пластини рухаються, її ємність повинна імовірно змінюватися.

— Брайан Драммонд

11

Як професійного інженера та музиканта-аматора мене це питання заінтригувало. Все, що я міг знайти з цього приводу, можна підсумувати звідси ...

Багато електронних експертів скажуть вам, що не існує наукового пояснення, чому папір у масляних конденсаторах дасть вам кращий тон при використанні в гітарній схемі. Але загальновідомим фактом у гітарному співтоваристві є те, що папір у маслі буде теплішою, гладкою та матиме більше «іскри», ніж керамічні дискові, міланові чи поліпропіленові конденсатори. Оригінальні бджолині бджоли та чорні красуні були паперовим маслом, і багато хто вважав їх «святим граалом» Тон, наскільки йде конденсатор.

А звідси ...

Папір із масляними ковпачками (або PIO) - це лише одна різновид конденсаторів. Інші виготовлені з майлара, кераміки та ін. Піо-кепки використовувались у Лес-Полі 50-х років, і багато хто оцінює їхні тональні якості у порівнянні з більш сучасними конденсаторами.

Вплив будь-якого конденсатора на частотну характеристику та перехідну характеристику буде залежати від інших імпедансів у схемі, в яку вони встановлені, так що конденсатор не може мати «звуку» як такого.

Але ми ухиляємось від високо суб'єктивної (а можна сказати, і релігійної) території, і, на щастя, оскільки я не гітарист, я досить беззаперечно коментую далі ...

— MikeJ-UK
джерело

11

З тієї ж причини люди будуватимуть підсилювач hi-fi на 80-кілограмовій гранітній плиті, уникають підсилювачів у своїх конструкціях або використовують лише динаміки з чистого золота з калібруванням 00 калібру: вони не належні інженери, і вони схильні взяти шматочок істини, перейняти його зайвим і ігнорувати все інше.

Коли ви читаєте:

бути тепліше, плавніше і мати більше "Іскри"

або

багато хто думав, що це "Святий Грааль"

це насправді означає:

деякі люди думають, що вони охайні, без особливих причин.

— Філ Мороз
джерело

8

Як осторонь ... Багато аудіофілів, як правило, отримують додаткове задоволення, знаючи, що вони вклали кошти в обладнання, яке відтворює звук. Головні проблеми із "теплом" полягають у тому, що вони відтворюють старі спотворення, спотворені пам'яттю. Дуже точно відтворену музику часто відкидають як холодну, різку або механічну, в той час як каламутні вершини (як це роблять амперні трубки) та інші незначні наслідки гармонічних спотворень видають потрібний звук. Йдеться не про вірність, це про ностальгічну вірність. Ось чому старіші, дорогі, оскільки вони вже не актуальні, частини користуються попитом.

— Едвін Бак

2

@ Едвін: Я хотів би бачити кілька подвійних сліпих досліджень щодо таких явищ; особі, яка стверджує, що старовинні або дорогі (whatevers) мають інший звук від новіших / дешевших, дозволять вибирати аудіо-джерело та середовище прослуховування. Їм буде надано десять кнопок, п’ять з яких будуть вибрані випадковим чином для використання "нового" компонента, а п’ять з них - старовинного. Якщо їх улюблені компоненти мають різний звук, вони повинні мати можливість визначити, які п’ять кнопок відрізняються від інших п'яти. Який компонент звучить "краще" ...

— supercat

2

... суто суб'єктивне судження; якщо хтось виявить, що якесь химерне гармонічне спотворення робить запис більш естетично приємним для них, я не можу з цим посперечатися за умови, що існує хоча б якесь поєднання вихідного матеріалу та середовища прослуховування, де вони можуть насправді визначити різницю . Якщо вони не зможуть розрізнити свою переважну складову та більш звичайну, однак будь-яка виражена перевага буде безпідставною.

— supercat

7

Якщо ви відновлюєте - або відтворюєте - історично важливий підсилювач, наприклад, високоякісний підсилювач Leak TL12 1940 року або гітарний підсилювач Vox AC-30, важливо використовувати правильні деталі або найближчі сучасні альтернативи, які ви можете.

Свого часу найкращими та надійними конденсаторами високої напруги були папір у маслі. Тож оригінальні дизайнери використовували їх, оскільки не було хорошої альтернативи. (Я вважаю, що вони, як правило, витікають після 40 років або близько того)

— Брайан Драммонд
джерело

Можливо, відмінність від сучасних типів конденсаторів полягає в тому, що конденсатори з паперу в олії мають надійну тривалість служби в цій галузі? Коли у нас були електролітичні ковпачки у їхньому нинішньому форматі, ймовірно, близько 70-х? Це буде подібне до порівняння творів мистецтва в олійному середовищі (довга історія, відомі характеристики старіння) та новіших акрилів.

— shimofuri

2

У мене є електролітика з 1930-х років, але вони мають тенденцію до нижчої напруги, і - навіть при новому - очікувалося, що вони не працюватимуть належним чином, доки не реформують живлення ланцюга. "Посібник із сучасних радіоприймачів говорить:" у деяких старих типів струм витоку дуже великий і може пройти десять хвилин, перш ніж конденсатор заживе "(з видання 1934 р.)

— Брайан Драммонд,

4

Цей хлопець насправді зробив вимірювання і поставив деякий Ліссайюс, так що принаймні ми можемо побачити деякі дані. Я бачу купу прямих, але він каже, що папір / олія були "найчистішими", але я бачу купу прямих (за деякими помітними винятками).

— Скотт Сейдман
джерело

1

Я думаю, що ці криві показують, що поліестер, полістирол, полікарбонат, поліпропілен, слюда та папір-олія будуть еквівалентними в умовах низької напруги та низькому зміщенні. Кришки гітарного тону - це, звичайно, низька напруга (частки вольта) і відсутність упередженості.

— Девід Джонстон

2

Може виникнути якась дивна акустична поведінка, оскільки фольги конденсатора будуть відчувати певну силу від напруги на них, з різними наслідками для паперу, милара тощо.

Зрештою, коли у мене були кілька наповнених маслом скляних конденсаторів корпусу високої напруги старого осцилографа. Їх оцінювали як 40 КВ чи щось таке. Але коли я поклав на них 60 Гц змінного струму (можливо, прямо від лінії електропередачі. Це було давно), вони підірвались. Піди розберися. Я думаю, що вони не змогли прийняти вібрацію 60 Гц.

— Боббі Беннетт
джерело

Якщо конденсатор має високу ємність і велику ШОЕ, то переведення його через джерело змінного струму скине багато енергії в конденсатор. Ця енергія повинна кудись піти .....

— Пітер Грін