Чи можливо відхилити шум, що рухається на зовнішній частині коаксіальної лінії електропередачі?


13

Скажіть, у мене є звичайний переможець між приймачем і антеною. Цей коаксіум буде мати три струми в ньому:

коаксіальні струми

  1. потрібний сигнал
  2. рівно рівний протилежний струм на внутрішній стороні щита (дійсно, також потрібний сигнал)
  3. шум із зовнішньої сторони щита

Тепер, якби це була врівноважена лінія електропередачі (не коаксіальна), я б з'єднав пару провідників до диференціального підсилювача, який би відхилив напругу загального режиму. Я би впевнений, що імпеданс кожної сторони дорівнює, так що струми загального режиму створюють тільки напруги загального режиму, тому мій спільний режим відхилення напруги диференціального підсилювача ефективно також відхиляє струми загального режиму.

Але це просто звичайний коаксіатор, маючи лише один центральний провідник. Імпеданси щита та центрального провідника не рівні. Хоча сигнал захоплений щитом всередині коаксіального механізму, чи можу я підтримувати це розділення струмів, коли коаксіант потрапляє в схему мого приймача? Іншими словами, як я можу надати орієнтир для своєї схеми прийому, на яку не впливають шумові струми (3)? Або це не можливо?

Зауважте, що я не розпитую про альтернативи коаксіанту чи іншим видам коаксіації з декількома щитами і т. Д. Мене також не дуже турбують неідеальні шуми, що вводяться в коаксіальним шляхом недосконалим щитом тощо. Практичний приклад ситуація, яка викликає занепокоєння, полягає в тому, що у мене є антена, підключена до приймача деяким коаксіальним механізмом, і я хочу отримувати сигнал від антени, але не сигнал від коаксіального щита (що також може зробити досить гарну монопольну антену).

схематичний

імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab


Це звучить як хитромудрий питання, але оскільки я не все так захоплююсь коаксіально (правила крученої пари тощо), я б сказав, що ваш підсилювач вводу повинен посилатися на екран, і цей екран також повинен бути заземлений або ваш приймач підсилювач коливається вгору і вниз з шумом екрану. Коливання не є проблемою, якщо ви використовуєте перетворювач-трансформатор або різний вхід, але я б не хотів використовувати вхід, що посилається на один кінцевий "наземний".
Енді ака

@Andyaka впевнений ... питання обґрунтоване як ? Залежно від того, де, як і скільки способів ґрунтуються речі, в землі може бути багато шуму, чи ні.
Філ Мороз

Ніколи не було варіанту для мене - це tx-з'єднувач або розсилювач різниці, тому що я раніше помилявся на цьому
Енді ака

Все, що ви можете зробити в цій ситуації - це використовувати дроселі високої частоти en.wikipedia.org/wiki/Choke_(electronics) на обох кінцях кабелю та в місцях, де він був зігнутий. Це зменшить паразитичні струми.
sigrlami

Відповіді:


3

У деяких програмах, де чистота сигналу є критичною, використовується подвійний екранований коаксіум (або навіть потрійний). Внутрішній щит несе той самий сигнал, що й центральний провідник. Це робить ємність різко менше, а зовнішній щит заземлений. По суті, це забезпечує диференціальний сигнал на один кінець на приймачі з високим загальним режимом відхилення шуму. Додатковий щит також допомагає значно зменшити випромінюваний шум.

У системі єдиного екрана шум на екрані пригнічується фільтрами EMI. Іноді це просто феритові кульки послідовно із підставою або загальні дроселі. Оптимальне рішення залежить від частоти інтересів та типу шуму. Пам’ятайте, що вам доведеться витрачати гроші та час лише на те, щоб відфільтрувати частоти, які можуть зашкодити вашій системі.

Ось кілька хороших ілюстрацій із муратів . А також дискусія від штормового зв'язку про екрановані коаксіальні джерела / типи шуму, а також про різні рішення із захистом екранування.


EDIT: У мене є час, щоб з’ясувати, як працює багатозахисна коаксіальна система. По-перше, я маю наголосити, що вам потрібно зрозуміти свою EMI та наскільки ваш дизайн чутливий до неї. Часто це може бути зроблено лише шляхом випробування справжнього дизайну, оскільки шляхи сполучення та компоненти компонентів неможливо повністю моделювати. Тож у процесі пошуку рішень я надаю вам широку відповідь на широке запитання.

Центральний сигнал отримує перевагу від фільтра шуму в загальному режимі і в невластивому режимі за рахунок декількох зовнішніх екранів. Кожен, хто працював із коаксіатором, знає, що вони не є ідеальними щитами та завжди протікають. Рішення з багатозахисним екраном забезпечує хороший баланс як відхилення EMI у звичайному режимі, так і не в загальному режимі (за умови їх належного припинення для програми). Додавання диференціального прийому забезпечує більш фільтрацію в звичайному режимі при втраті незначного неприйняття режиму, про який запитує Енді Ака.

Тож як допомагає поєднання шумнішої версії сигналу з чистішою версією? Це був би випадок незвичайного шуму в режимі. У багатозахисній системі шум, що не є загальним для режиму, значно менший за рахунок додаткового екрана. Тож шум Енді цікаво менше проблем. Однак якщо ваша система є чутливою до цього невластивого втручанню режиму, використання диференціального сигналу погіршить ситуацію. Найкраще в цьому випадку використовувати недіфференціальний сигнал, який посилається на відфільтровану версію зовнішнього сигналу заземлення, і просто прикладаючи внутрішній екранований сигнал до закінченого навантаження, що тісно відповідає навантаженню опору центрального провідника. Це припускаючи, що ваш дизайн не отримає більше користі від додаткового відхилення шуму в загальному режимі.

Додане зниження шуму за допомогою диференціального сигналу, про який я згадую у коментарях, - це відхилення шуму у звичайному режимі. Центральний провідник і внутрішній щит можуть виступати врівноваженою лінією. Лінії мають подібний опір до заземлення (в ідеалі вони були б однаковими, але це важко зробити в коаксіальній системі), тому заважаючі поля або струми викликають однакову напругу в обох проводах. Оскільки приймач реагує лише на різницю між проводами, на нього не впливає індукована шумова напруга.

EMI - складна тема, і в Інтернеті є багато галасливих думок. Для отримання більш детальної інформації про шум та їх вплив та фільтрування їх обох посилань, які я надав, є чудовими ресурсами, заснованими на реальній роботі з неполадки EMI.


EDIT № 2 (Ось більш конкретна відповідь після обговорення в чаті з Філом): У цьому аналоговому додатку низької потужності Філ вказує, що він має відбір дискретизації АЦП 50 МГц до 7 МГц до 30 МГц з динамічним діапазоном від -55 дБм до -110 дБм з не визначеним фільтр низьких частот, що передує йому. Під час запуску FFT він бачить джерела шуму, що надходять із напрямку, що знаходиться в нульовому місці його антени. Припущення полягає в тому, що це потрібно забрати з коаксіатора, однак вони також можуть бути з інших джерел, внутрішніх для проектування, або зовнішніх, включаючи саму антену, оскільки вони прийматимуть сигнали навіть у нульових місцях. Таким чином, в цей момент його стурбованість є суворо джерелами шуму. Йому потрібно знайти джерело цих методів:

  1. Замініть антену екранованим навантаженням на 50 Ом. Зверніть увагу на хибні рівні.
  2. Вимкніть кабель з розетки, поставлений екранованим навантаженням 50 Ам на АЦП. Зверніть увагу на хибні рівні.
  3. Поставте кабель назад із навантаженням 50 ом на ділянці антени. Додайте ферит на кінці RX, які мають характеристики 31 матеріалу для цього діапазону частот. Продовжуйте додавати (іноді може знадобитися 5 або 6), поки ви не побачите, що рівні наблизяться до того, що ви виміряли у №2.
  4. Підключіть антену. Зверніть увагу на збільшення рівнів, це те, що ваші приймальні фільтри (цифрові в цьому випадку) повинні будуть відхилити.

Будьте уважні до свого динамічного діапазону. Якщо один сигнал вище -55dBm, він може створювати те, що виглядає як помилковий шум на інших частотах, змішаних підсилювачами AGC, коли ви намагаєтесь посилити менший сигнал.

Якщо №2 виявляє неприйнятний високий рівень шуму, то це джерело шуму потрібно ізолювати. Це може бути джерело живлення, внутрішнє джерело шуму на друкованій платі або підхоплене всередині приміщення. Тут може бути рішенням екрановані, м'які феритові аркуші та феритові намистини залежно від джерела.

Якщо №3 не покращиться, спробуйте змінити положення феритів уздовж кабелю.

Феритові кульки також можуть бути спроектовані в друковану плату для розділення підстави на коаксіальній та друкованій платі за частотою, що цікавить. Це призведе до невеликої втрати потужності внаслідок відображення в прохідній смузі, проте зниження шуму більш ніж компенсує втрати потужності. Наведене вище посилання на муратті багато дискутувало щодо використання феритів ПХБ для придушення шуму.

Іноді в якості швидкого експерименту я вставляю спеціально виготовлений коаксіальний ствол, який розриває заземлення в щиті. Це всього лише 2 роз'ємні коаксіальні з'єднання з центральним штифтом, спаяним разом. Ви отримаєте втрату електроенергії та деякий витік, але він повинен швидко повідомити вам, чи є шлях до екрана проблемою чи ні.

Примітка про вимірювання в цій смузі. Є безліч перехідних джерел шуму, які приходять і йдуть. Щоб не витягувати волосся під час тестування, використовуйте функцію MAX HOLD для вашої FFT. Виконайте максимум утримування FFT протягом 20-30 секунд, зазначивши, де відбуваються перехідні періоди та скільки часу потрібно запустити максимальне утримування, щоб переконатися, що ви все бачите. Спробуйте запустити тести якомога швидше, щоб повернутися назад, щоб джерело шуму не встигло вимкнутись і заплутати результати. Пам'ятайте, що ці перехідні періоди будуть змінюватися часом, частотою, потужністю, тому пильно стежте за ними, щоб зрозуміти їх джерело.

FFTS обмежені у роздільній здатності на основі вхідної смуги пропускання та частоти вибірки. Дві різні шпори, які знаходяться близько один від одного та з різних джерел, можуть виглядати як один сигнал. Іноді кілька перехідних процесів на одній частоті важко виділити - у вас може виникнути внутрішній шум при 8 МГц при -55 дБм, а випромінюваний перехідний час поширюється вгорі на -60 дБм. Ви можете усунути випромінюване джерело за допомогою фериту і задатися питанням, чому там все ще шум 8 МГц і думаєте, що ферит не працює. Це складний трудомісткий бізнес.

Ще одна примітка щодо цієї установки за допомогою FFT. Оскільки на місці є лише один фізичний фільтр низьких частот, ви не можете використовувати FFT для збільшення масштабу на 10 МГц шпори при -90 дБм, тоді як у вас є інші більш сильні шпори / сигнали, наприклад, 23 МГц. Ви, ймовірно, порушите динамічний діапазон АЦП та створите помилковий хибний шум. У спектральних аналізаторах є різноманітні комутовані фільтри, щоб не допустити цього, так що ви бачите на екрані динамічний діапазон вимірювання.


Якщо внутрішній щит несе такий же сигнал, як і центральний провідник, то як виробляється диференціальний сигнал, який не покладається на шумний зовнішній екран?
Енді ака

Існує кілька типів шуму. Диференціальний метод хороший для відхилення шумів у звичайному режимі. Другий зовнішній щит забезпечує хорошу ізоляцію від випромінюваного шуму ЕМІ. Поєднання є досить ефективним у більшості випадків. Для одиночного екранованого коаксіального екрана щит, як правило, відокремлюють, використовуючи якийсь тип EMI-фільтра поза частотами, що цікавлять (див. Посилання мурата вище).
user6972

Це не відповіло на те, що я запитав
Енді ака

Існують різні способи фільтрації шуму залежно від того, до якої схеми ви чутливіші. Неможливо дати вам одну єдину відповідь, яка відповідає кожному дизайну. Нам потрібно знати проблеми вашого дизайну та / або EMI, щоб надати конкретні відповіді. Якщо ви прочитаєте посилання, то, ймовірно, зможете відповісти на власне запитання, що стосується вашого дизайну. Взагалі щит декомплектується від землі, а не безпосередньо прикріплюється до землі ПХБ. Таким чином, ви побачите схематичні позначки "RF GND" проти "GND" ... тощо.
user6972

Також вам не вистачає I4, який є шумом на центральному провіднику. Існують компоненти I4 і I3, які знаходяться у фазі / частоті (загальний режим), і такі, що не є (нечастовий режим). Те, як ви їх фільтруєте, залежить від того, що шкодить вашому дизайну.
user6972
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.