Як забезпечити тривале виготовлення центральних компонентів?


22

Це питання пов'язане з плануванням проекту та мінімізацією ризиків у майбутньому. Скажіть, що компанія X будує цей розумний пристрій (я не володію компанією - мені просто цікаво). Розумний пристрій користується перевагою мікроконтролера (MCU) як головного найважливішого компонента. Цей MCU виробляється компанією Y. Сьогодні, у 2013 році, як можна гарантувати, що бренд Y та модель все ще виробляються X кількість років у майбутньому, або компанією Y, або ким-небудь ще?

Чи є зараз якісь конкретні бренди + сімейства моделей (або просто загальні архітектури), на які можна розраховувати, що вони будуть доступні у (не) передбачуваному майбутньому? Будь-які бренди / сімейства моделей / архітектури, як відомо, є невизначеними? Я думаю, що Intel та Atmel повинні виробляти певні сімейства моделей, які, безумовно, залишаться у виробництві протягом багатьох років / десятиліть. Але яка саме модель чи архітектура?


1
Тоді я не впевнений, куди подіти таке питання. Будь-який інший веб-сайт SE більше підходить? Скажу, що це дещо пов’язано з електронним дизайном.
Оле Томсен Буус

7
Я думаю, що це, принаймні, в сенсі "дизайн для виготовлення".
pjc50

11
@Leon - неправдиво, проектування на весь термін експлуатації є ключовою частиною електронного дизайну. Ви не можете просто зробити свої схеми в лабораторії, використовуючи все, що завгодно, і перекинути їх на стіну, припускаючи, що виробництво магічно допоможе вирішити всі реальні проблеми світу!
Кріс Страттон

3
Компоненти з кількома джерелами, очевидно, більш безпечні. З процесорами ви можете стверджувати, що похідні 8051 є безпечними, оскільки вони існують назавжди, але велика робота полягає в роботі з периферійними пристроями - для вбудованого проекту, написаного на C, перенесення всього проекту в інший процесор може насправді не бути складнішим. ніж перенесення його з одного похідного 8051 до іншого. Щось у зборах, це може бути неправдою. Хоча завжди є можливість моделювати старішу частину на порядок більшою мірою більш новою.
Кріс Страттон

3
Причина задавати це питання: Компанія (справжня; не моя) розробляє та продає дві модельні сім’ї A і B. Сім'я A працює нормально, і єдина причина, що існує сім'я B - це те, що MCU, використаний у A, досягнуто EOL деякий час тому. B використовує зовсім інший бренд та архітектуру (AVR 8-бітний). Як повністю оновлений дизайн в B, вони також перейшли (акула) з чистої реалізації програмного забезпечення в C до складної конструкції C ++. Таким чином, зміна MCU надихнула нових непотрібних програмних складностей. Чи згадував я, що продукти в сім'ї B мають дивні критичні помилки? :)
Оле Томсен Буус

Відповіді:


22

Хоча це не суворе питання електронного дизайну, воно важливе для більшості інженерів-дизайнерів. Компонентне джерело - це одна з наших найбільших головних болів, і більшість компаній спритно дозволяють окремої людині займатися цим, а не викликати сильну депресію та тривогу у інженерів.

Існують три способи боротьби з цим, спрямовані на три різні рівні продукції:

  1. Не дуже страшні у виготовленні вироби повинні бути просто адаптованими. Скажімо, ви робите на замовлення плату з очікуваним виробництвом 100-1000 одиниць на рік. Просто спроектуйте все, що завгодно, і коли ви отримаєте сповіщення про зміну товару від виробника, що одна з деталей виходить з виробництва: використовуйте інший компонент і просто їжте інженерні години. Як це страшно не звучить, це економічно найкраща ідея в цьому відношенні. Навіть велике виробництво працює добре з цією моделлю; просто створимо новий варіант вашого продукту, який функціонально такий же. Це робиться у споживчому та професійному просторі весь час.
  2. Невеликі спеціалізовані продукти, на виготовлення яких знадобилося багато годин людини. Наприклад, спеціалізовані наукові інструменти. Найкращий спосіб дій - зробити хорошу оцінку необхідних компонентів протягом терміну служби продукту та придбати вдвічі більше компонентів, ніж вам коли-небудь знадобиться. Вартість рідко є фактором, тому, хоча це коштуватиме вам заздалегідь чималих грошей, а також місця для безпечного зберігання всього цього, це буде добре. Не варто недооцінювати вартість зберігання: їм потрібно мати дуже специфічні, жорстко контрольовані атмосферні умови, особливо для забезпечення розчинності.
  3. Продукти підтримки середнього та великого періоду. Тут ви захочете отримати пряму лінію до виробника обраного вами продукту та попросити його (а) виготовити для вас спеціальну версію із заданим терміном обслуговування або (b), коли PCN вийде, попросіть їх зробити ці фішки спеціально для вас. Всі компанії MCU роблять це останнім шматочком. Якщо ви хочете хоча б 10 000 чіпів, навіть тих, які вийшли з виробництва протягом 20 років, вони із задоволенням виготовлять їх за вас - за номінальну плату. Однак це можливо лише в тому випадку, якщо вам потрібно хоча б в порядку 10 000 одиниць, часто навіть принаймні 100 000.

Дуже мало компаній гарантують будь-яку довготривалу підтримку своїх компонентів. Навіть так звана «конструкція для довготривалого використання» автомобільних деталей від Microchip - це лише гарантовані виробничі деталі протягом 10 років, що ні в чому порівняно з терміном експлуатації деяких спеціалізованих передач. Вам завжди доведеться зв’язатися безпосередньо з виробниками, щоб забезпечити доступність у довгостроковій перспективі.


1
Ви також не можете розраховувати на гарантії виробника. 5 або 10 років тому Intel передчасно звільнила ряд процесорів, які, як вони спочатку обіцяли, мали б ще кілька років доступності для використання виробниками вбудованих систем.
Ден Нілі

І у випадку (3) ви також отримаєте сповіщення, коли продукція закінчується, і ви отримаєте можливість зробити "останній раз покупку", де ви оціните всі свої майбутні потреби та запаси, або принаймні купуйте достатньо, щоб покрити час, необхідний для перепроектування.
Бен Джексон

1
@BenJackson Ви отримаєте сповіщення, можливо, якщо ви запитаєте досить гарненько. У мене є численні приклади, коли я добре запитав, але не був проінформований про LTB.

1
@DanNeely та ще цікавіше, що Intel продовжував виробляти 486 процесорів до десь у 00-х, але їх обмежили лише декілька компаній, і вони ніколи не будуть дозволені вийти на вільний ринок. Тож щось було ще дуже багато у виробництві та доступному, те, що було на вільному ринку лише на десятиліття раніше, але абсолютно неможливо обійтися незалежно: P
user36129

9

Суть полягає в наступному: Якщо ви хочете гарантувати, що ви можете зробити свій товар далеко в майбутньому, то вам (або вашій компанії) потрібно зробити щось, щоб переконатися, що це станеться. Хоча ваші різні постачальники можуть допомогти, врешті-решт, все залежить від вас. Це не повинно бути таким, але це так. Ось кілька кроків, які ви можете вжити:

  1. Підтримуйте добрі стосунки зі своїми дистриб'юторами та виробниками представників. Це люди, які найкраще можуть спостерігати за вашою спиною та сповіщати про можливі проблеми постачання.
  2. Часто перевіряйте повідомлення про закінчення терміну експлуатації (EOL) від усіх своїх постачальників. Хоча ваш представник або дистриб'ютор повинен розповідати вам про ці речі, ви не можете покластися на них. Щомісяця перевіряйте на веб-сайтах різних виробників.
  3. Очікуйте зберегти зайві запаси під рукою критичних деталей. Це не тільки означає, що капітал є зв'язаний на складі, але має інфраструктуру для зберігання цих частин (камери, що контролюються вологістю тощо)
  4. Очікуйте здійснити велику покупку критичних деталей в останній раз. Це означає, що для цього є гроші або кредит, і, знову ж таки, є місце для зберігання деталей, коли ви їх отримаєте. Залежно від вартості запчастини та вашого обсягу, це може зажадати придбання деталей у розмірі від 1 до 1 мільйонів доларів США за одну покупку!
  5. Розраховуйте переробити виріб десь у майбутньому. Це означає не тільки складання бюджету на це, але також вимагає планувати заздалегідь та архівувати ключові документи, файли та обладнання. Я б пішов так далеко, щоб налаштувати ПК для розробки з усіма інструментами, а потім ЗБЕРІГАЙТЕ ЦІЛЬКИЙ ПК. Нічого не гірше, ніж переробляти продукт лише для того, щоб з’ясувати, що вам потрібна копія Windows, яка недоступна і не працює на сучасному ПК, або вам потрібен застарілий і недоступний порт вводу-виводу. Зробіть резервні копії файлів та переглядайте резервні копії раз на рік, щоб запобігти гниттю бітів (переконайтесь, що диски великого пальця, компакт-диски та жорсткі диски не погіршилися або занадто старі для використання в сучасному ПК).
  6. Робіть очевидні речі, такі як вибір компонентів, які мають високу ймовірність бути у майбутньому, та зроблені з mfg, який буде навколо. Але це не скасовує жодної з інших речей у цьому списку. Тільки тому, що mfg каже, що продукт буде виготовлятися протягом 10 років, не означає, що вони завтра не припинять свою діяльність.
  7. Будьте параноїком і ініціативними. Зрештою, ви єдина людина / організація, яка піклується про те, щоб гарантувати речі в майбутньому.

2
Мені подобається ідея зберігання ЦІЛЬНОГО ПК :) Я якось очікував, що це важлива та важлива деталь в електронному дизайні (для виготовлення). Дякую за ці підказки.
Оле Томсен Буус

+1 ... Пункт 6 може включати ознайомлення з репутацією виробника щодо застарілих деталей. Також, хоча немає гарантії, часто це допомагає вибирати деталі з кількома джерелами (2 і більше виробників)
Tut

1
@OleThomsenBuus Вчора співробітник розкопав старий ПК, який йому довелося використовувати. Для цього потрібна клавіатура PC-AT старого стилю з великим роз'ємом типу DIN. У нього немає. Навіть всюдисущі речі, такі як клавіатури, відходять. Зберігайте ВСЕ! В іншому анекдоті: Я знаю хлопця, який закупівлі знав про покупку в останній раз майже рік. Він не впорався з цим і його звільнили. Його помилка могла коштувати роботодавцю 5-10 мільйонів доларів доходу. Існують серйозні гроші, які можна втратити через відсутність активності.

@DavidKessner - І що могло б стати причиною зупинки на варіант покупки останнього разу? Чи діяв він занадто обережно, купуючи ресурси?
Оле Томсен Буус

1
@ConnorWolf Це працює, якщо ваше програмне забезпечення не має спілкуватися зі старим обладнанням (наприклад, старим програмістом MCU, який підключається до паралельного порту). Але, як ви сказали, абсолютно тестуйте це. VM чудово, доки це все працює.

5

Гарантій немає.

Це допомагає подивитися на минулу історію компанії, щоб побачити, як вона має справу з застарілими старими продуктами. Деякі компанії намагаються переконатися в тому, що про застарілі продукти доглядають. Інші скидають їх, як тільки з’являються новіші версії.

Мікрочіп - хороший приклад колишнього. Ви все одно можете придбати PIC 16C54, хоча ви заплатите на кілька доларів більше за одну, ніж за нові деталі, які роблять більше. Такі компанії, як Максим, знаходяться на іншому кінці. У різних компаніях є різні філософії та культури.

Це також допомагає переглянути ринок, на який продається компонент. Якщо, наприклад, основними клієнтами є компанії мобільного зв'язку, то компонент може швидко зникнути. Нові моделі мобільних телефонів виходять настільки швидко, що компанії мобільних телефонів не надто дбають про доступність компонентів через 5 років після першого випуску.

Авіоніка та медика - приклади іншого кінця. В обох випадках вартість отримання сертифікованого та прийнятого товару є довгим і дорогим, а термін експлуатації продукції - довгий, і очікується, що продукція буде працювати в цій галузі протягом тривалого часу (10 років). Компанія, яка виробляє запчастини для цих ринків, швидше за все, піде надовго, щоб забезпечити доступність старих товарів у майбутньому, навіть якщо ціна буде неконкурентоспроможною. Набагато краще продовжувати купувати PIC 16C54 за 5 доларів для використання в медичному пристрої на 10 000 доларів, ніж переробляти його для використання більш нового PIC.


Дякую за вашу відповідь. Моє особливе занепокоєння та причина запиту, використання MCU не є продуктами короткого часу, такими як смартфони тощо. Це пристрої, вбудовані в інфраструктуру (будинки). Вони можуть вийти з ладу в майбутньому, і через з'єднання пристроїв нова заміна повинна бути сумісною з рештою версій. Ось чому заміна повинна бути точно такою, як у старих версіях - принаймні у її взаємозв'язку та протоколі. Принаймні, такий сценарій.
Оле Томсен Буус

3

Ви можете просто запитати їх: у більшості компаній є дорожня карта продукту, яка повідомляє про те, коли продукція буде відкликана. Вони певною мірою публікуються, наприклад, http://www.eteknix.com/intel-discontinue-over-24-processors-by-q1-2012/

Американські військові мають особливу вимогу "другого джерела", щоб кожен компонент був доступний принаймні двом виробникам (і протягом певного періоду часу). Це збільшує їх витрати, але гарантує постачання. Очевидно, ви можете отримати це лише якщо ви великий клієнт.

Але в цілому технологія продовжується, і вам доведеться оновлювати конструкції, коли частини виходять з виробництва. Іноді до цього призводять зміни в регуляції, такі як усунення свинцю частинами RoHS.

Інакше ви опиняєтесь на "новий старий запас", який вже не виготовляється, але просидів на складі роками. Трубки Nixie - популярний приклад любителів.

Мікроконтролерні архітектури часто надзвичайно стійкі; деталі, що використовують 6502 та 68000 наборів інструкцій, все ще доступні.

Зауважте, що якщо ви плануєте довгостроково, вам потрібно зберегти свої дані про дизайн, джерело програмного забезпечення та ланцюжок інструментів "в прямому ефірі". В іншому випадку ви виявите, що щось важливе зберігається на диску, який ви не можете прочитати для програмного пакету, який неможливо отримати.


2
ІМХО, вся справа "другого джерела" завищена / нереальна, і аерокосмічна / військова промисловість повільно відходить від цього. Суть полягає в тому, що існує дуже багато критичних продуктів, у яких немає другого джерела. Окрім оперативної пам'яті, логіки decrete та деяких Flash, сучасні мікросхеми здебільшого не мають другого джерела. Обмеження себе процесорами, які мають другі джерела, також може обмежити вас технологією 1990 року.

1
@David Kessner - Але що робити, якщо техніка 1990-х може насправді зробити трюк? Якщо все, що вам потрібно, - це проста державна машина, яка діє на вході в стіну протягом 1 мільярда років - тоді 8-бітний 8051 може бути просто чудовим? Мені подобається простота і визначеність, якщо це реально досяжно.
Оле Томсен Буус

@OleThomsenBuus Якщо технологія 90-х працює, то чудово. Але цьому матеріалу вже 20 років, і ви можете хотіти, щоб це було ще приблизно 10-20 років. Це може бути багато запитати. Крім того, якщо ви використовуєте 20-річну техніку, то у вашої конкуренції було 20 років, щоб зробити те саме, або краще. Безумовно, є випадки, коли стара техніка чудово. Мені особисто подобається розробляти продукти, які є інноваційними і раніше цього не робили. З 20-річною технікою це зробити не дуже добре.

1

Якщо у вас є хороші стосунки з вашим постачальником (допомога з великими обсягами закупівель!), Він повідомить вас про те, коли продукт закінчується, і запропонує вам варіант останньої покупки, щоб ви могли придбати достатньо для будь-якого

  • запускайте своє повне виробництво в інші роки життєвого циклу власного продукту
  • запустіть достатню кількість виробництв, щоб ви могли переробити дизайн
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.