Чи є дуал трансформатора?


38

Конденсатори та індуктори є дуалами один одного .

Трансформатор складається з двох індукторів і передає потужність за допомогою взаємної індуктивності , через магнітне близьке поле (так?) Також ви можете змінювати співвідношення напруг чи струмів, змінюючи відношення витків на серцевині. Ви можете подумати про це як з'єднання однієї первинної петлі з багатьма вторинними петлями, а потім укладання вторинних циклів, щоб їх вихідні напруги підсумовувалися.

Чи є електричний двійник трансформатора? Щось, що використовує ємність і передає енергію через електричне близьке поле через ізоляційний бар'єр? Якимось чином з'єднати один основний конденсатор з кількома вторинними конденсаторами, а потім скласти їх, щоб зробити перетворення потужності шляхом підсумовування їх виходів?

Я знаю, що ізольований блок може бути побудований за допомогою двох конденсаторів, але я не впевнений, чи це точно подвійний, чи є еквівалент регулювання співвідношення витків:

введіть тут опис зображення джерело

А може, щось пов’язане з цим?

alt текст джерело

Наприклад, є ємнісні дільники напруги, але вони лише знижують напругу, вони не можуть збільшувати її, як автотрансформатор. Існують зарядні насоси, але для цього потрібні активні елементи, такі як вимикачі або діоди, яких немає в трансформаторі.

Більш коротко: Чи є спосіб перетворити потужність (1 В, 5 А на первинну до 5 В, 1 А на вторинну), використовуючи електричні поля замість магнітних полів та лише пасивні компоненти? Якщо ні, то чому б і ні? (Екранізація електричного поля?)


2
можливо, знадобиться струм, виготовлений з магнітних монополів, щоб якось зв’язати два. = P
JustJeff

2
Це чудове питання. Я сподіваюся, що хтось може відповісти на це. Я схиляюся до "ні". Принаймні нічого практичного. Кортук дав хорошу відповідь, і він, безумовно, правильний, що магнітний аналог ланцюга трансформатора / індуктора може бути побудований, але я не впевнений, що це виникає в основному питанні, яке задає ендоліт. (У мене є кілька кісток, щоб вибрати деякі моменти, які робить Кортук, і, сподіваюсь, я можу спростувати їх! , для однієї речі.)
Адам П

1
Мені прийшло в голову, що мій попередній коментар, можливо, не був абсолютно справедливим ... або ясним ... Перпендикулярна складова поля B - це те, що викликає ЕМП у петлі дроту. Тому поки поле не буде точно паралельне площині петлі, відбудеться з'єднання. У трансформаторі ця точка є своєрідною суперечкою, оскільки поле вважається перпендикулярним до кожної петлі в обмотці. Крім того, лише думка: можливо, варто поставити це питання на форумі з фізики.
Адам П


1
@avishva: Це не подвійне. Це лише спосіб перетворення потужності за допомогою механічної вібрації та п'єзоелектрики.
ендоліт

Відповіді:


14

Власне, це звичайна річ, яку потрібно дивувати.

У цьому є двійник. Якщо у вас є пристрої, що використовують спільний обмоток і магнітний потік (магнітний "струм"), це ідеальний подвійний для пристроїв, що мають спільний електричний провідник. Приємна картинка з Вікіпедії :

Вікіпедія зображення флюсу в трансформаторі2

Ви також можете подивитися на " Магнітні схеми ". Ви можете почати вивчати цікаві терміни, коли детально вивчите ці поняття, як-от " Магнітна ємність ", здається, що мій потік має ємність.

Те, як можна визначити, скільки енергії проходить через трансформатор, можна розбити на магнітний ланцюг, який працює так само, як електричний ланцюг з різними одиницями. Магнітні схеми - це аналог електричних ланцюгів , з якими набагато простіше працювати з багатьох причин.

Думайте про це як про джерело напруги або джерела струму. Вони є прямими аналогами, але коли ви будуєте джерело напруги, це набагато простіше, ніж джерело струму.

Бічна примітка

Магнітний потік ділиться в ядрі завдяки тому, що магнітний потік перпендикулярний до дроту, проблема з електричним потоком полягає в тому, що він вказує між двома поверхнями, а не петлями навколо. Якби він зациклився навколо діелектрика, він би виконав роботу.

По відношенню до конденсатора всередині іншого

Якщо менше стає більшим, воно в кінцевому підсумку буде діяти як два конденсатори, що з'єднують між собою серійний резистор, оскільки він стає меншим, загальне електричне поле буде мінімальним, але ви можете поставити велике велике Е-поле там, а не майже такий же ефективний, як трансформатор.


вау, таємничий ...:)
Граф Нуль

6

Почну з того, що я не знаю точно. Однак я схильний сказати "ні". Трансформатори не є "елементарними" електричними компонентами. Конденсатори та індуктори (і резистори з цього питання) - всі основні (складні) пристрої опору.

Трансформатор - це склад з двох індукторів. Як ви зазначали, вона перетворює енергію за принципом магнітної індуктивності. Зокрема, він працює на основі просторового побічного ефекту струму, що протікає через котушку (тобто з’єднання ліній магнітного поля, що змінюються за часом). Всі "дії" в конденсаторі є таким чином обмеженими тим, що відбувається між пластинами, так би мовити.

Найближче, що я можу придумати, що є дуальною аналогією того, що відбувається в трансформаторі, - це ідея ємнісного з’єднання, що викликає "перехресні розмови" між сусідніми слідами у високошвидкісних сигнальних автобусах ...


4

так, ви можете прийти вниз, принаймні, ви можете використовувати ковпачки так само, як резистивний міст - покладіть два в серії, скажімо, у співвідношенні 10: 1 (10nF і 1 nf) через 110 В змінного струму і вимірюйте напругу змінного струму через 10 nF - ви будете бачите приблизно 11 В змінного струму - це досить неефективний спосіб зробити меншу напругу - але це дешевий спосіб, якщо вам потрібен лише мА або близько того - але чим більше енергії потрібно натиснути (вам потрібні великі ковпачки), тим вона неефективніша ( як резистивний подільник)


2
Це не є строго кажучи неефективним. Він не втрачає енергію в конденсаторах, як би резистивний дільник. Ємнісний ємнісний дільник високого струму має великі $ \ cos \ varphi $, але це означає реактивну потужність, а отже, не нагрівання.
jpc

Чи є спосіб збільшити вихідну напругу, як автотрансформатор, або просто зменшити її? Чи пропадає реактивність, коли він завантажений, як трансформатор із короткочасним вторинним?
ендоліт

3

Трансформатор електричний і магнітний. Це не суворо магнітно, тому немає сенсу просити електричний подвійний! Натомість ми можемо запитати, що таке трансформаторний пристрій, в якому магнетизм та електрика змінюються місцями. Я даю тобі:

введіть тут опис зображення

Змінюється магнітне поле, що надходить через первинний сердечник, індукує потік струму в котушці, що індукує мінливе магнітне поле у ​​вторинному стрижні.

Зараз є ще одна подвійність - між струмом і напругою. Трансформатор не має подвійного в цьому сенсі, оскільки він фактично змінює імпеданс. Ми можемо запитати, що таке пристрій, який сприймає прийом як імпеданс (ці два є дуалами). Але це насправді лише сам трансформатор, просто із перевернутим співвідношенням обмоток. Тобто, пристрій, який збільшує опір на два, і пристрій, який посилює прийом двома, - це той самий трансформатор, що використовується тільки в зворотному напрямку.


"Трансформатор електричний і магнітний". Як так? Ви можете екранувати електричні поля, і воно все ще працює добре.
ендоліт

@endolith Електричні поля індукуються в котушках. Немає напруги без електричного поля, оскільки це різниця потенціалів між двома точками в полі. Мені було б дурно навіть припустити мирянину, що трансформатор не є електричним пристроєм. (Для чого потрібні дроти, і чому він нічого не робить, якщо він не підключений до мережі?) Якщо ви подрібніть трансформатор навпіл, що у вас є? Електро- магніт.
Каз

Не маю уявлення, чому це спростовується - це звучить як відмінна відповідь для мене. Це пристрій з магнітним потоком входу та виходу, співвідношеннями потоків можна керувати співвідношенням оборотів, магнітні ланцюги пов’язані електричним. Це в будь-якому сенсі дуал трансформатора.
Філ Мороз

@PhilFrost Нарешті, вдячність за це! Дякую.
Каз

Я також зазначив, що якщо можна зробити так, щоб магнітний потік рухався в спіралі, наприклад, виготовляючи котушку з феритового матеріалу , то провід може бути тором, і у вас є щось, що схоже навіть на трансформатор.
Філ Мороз

3

Гаразд, я вже кілька місяців переслідую це в голові. Я створив пару прототипів, як вправу для розуміння задіяних полів. Нарешті, у мене є відповідь, в яку я можу повірити.

Скажімо, у вас є оригінальна концепція, конденсатор всередині конденсатора. Порівняйте це з цим:

схематичні

Я б заперечив, що ця схема ідентична нашому розташуванню з чотирма пластинами. Кожна із внутрішніх пластин нашого чотирипластового стека все ще є провідником з великою площею поверхні та великою ємністю до плит з обох боків. Ми намалювали їх як дві окремі пластини без опору між ними, але це електрично нічого не змінює. Тепер схема виглядає більш звично. Це насправді лише три конденсатори. А той, що перебуває через вторинний, насправді нічого не додає, він просто створює дільник напруги. Це ви отримаєте, коли все-таки прикріпите вантаж.

Це має деякі дуже подібні властивості до трансформатора. DC не може переходити від первинного до вторинного, але змінне може. Це робить систему гальванічно ізольованою. Однак це не обов'язково робить його ізольованим для практичних цілей! Якщо поставити змінного струму між первинним і вторинним ідеального трансформатора, нічого не вийде. Якщо поставити змінного струму між первинним і вторинним цього ланцюга, ви отримаєте велику кількість струму. Таким чином, це не зможе тест привітного струму змінного струму, і шум у звичайному режимі з одного боку буде радісно переходити на інший.

Якщо це не проблема для додатка, це може бути певними перевагами перед магнітним трансформатором. Для одного ви можете передавати більше потужності на більш високих частотах, дещо зворотній від трансформатора. (Звичайно, залежно від трансформатора.) Немає недоліків основних матеріалів та геометрій, з якими слід мати справу. Я підозрюю, що це більш ефективно, ніж трансформатор, хоча я не маю даних, щоб це продемонструвати. Замість вихрових струмів, гістерезисних втрат і втрат намотування, все, що ми маємо, - це втрати ШОЕ в конденсаторах, які я б очікував бути значно нижчими. І це безпечно для постійного струму! Якщо ви поставите постійний струм на трансформатор, ядро ​​насичується, і ви, мабуть, щось зламаєте. Покладіть на це DC, і абсолютно нічого не відбувається.

Тепер, чому ми не можемо посилити, якщо це справді подвійний трансформатор? Тому що електричні та магнітні поля мають деякі фундаментальні асиметрії. Електричне поле починається з позитивного заряду і закінчується на негативному заряді. Ви не можете піддавати провідник електричному полі іншого провідника; електричне поле конденсатора, безумовно, включає два провідника, і якщо ви спробуєте ввести третій, воно просто переміщує деякі точки закінчення. (Версія мультфільму, я не фізик.) Але магнітне поле завжди закінчується там, де воно починається, тому один провідник може мати магнітне поле, до якого може бути підданий вплив вторинної речовини з різною геометрією.

Іншими словами, це тому, що електричні поля однополярні, з кожним кінцем на окремій частинці. Магнітні поля диполярні, починаючи і закінчуючи на протилежних полюсах того ж магніту, утворюючи петлі. Так забавно, коментар @JustJeff був перевернутий! Нам справді потрібен електричний диполь, а не магнітний монополь!

Якщо трансформатор - це два провідники, що розділяють магнітне поле, його подвійним буде два провідники, що розділяють електричне поле. Іншими словами, двійник трансформатора - це пара конденсаторів.


Якщо ви просто хочете ізоляції постійного струму між двома сторонами, вам не потрібен конденсатор посередині, а це просто звичайна ємнісна муфта.
Філ Мороз

1
Якщо ви хочете отримати більш високу напругу, ви просто зробите середній конденсатор, що складається з паралельно з'єднаних і ізольованих декількох пластин всередині. А потім з'єднуйте ці плити послідовно. N окремих пластин примножать напругу N разів.
hkBattousai

@hkBattousai Ви впевнені? Чи можете ви намалювати схему?
ендоліт

2

Так, є. Це "хвилевод, пов'язаний з гніздом". Хоча він не такий чистий, як лише 2 сполучені конденсатори, але він базується на майже 100% ємності і включає притаманну індуктивність та магнітне повітряне ядро ​​та більше провідників.


3
Чи можете ви докладно? Наскільки це схоже? Чим він відрізняється? Пошук Google просто знаходить академічні статті.
ендоліт

Скажімо, горизонтальна щілина в стіні є ємнісною (сторона Е-поля «Трансформатор E-Field»). Верхня та нижня (стельові та підлогові) пластини порожнини або хвилеводу є "високою стороною" "трансформатора електронного поля". Так воно схоже на трансформатор, зображений на малюнку в оригінальному питанні. Питання було "чи відомий цей шаблон як існуючий пристрій?". Відповідь - так.

2

Моя ідея дуалу - це дипольна антена , або, ширше кажучи, будь-які антени.

Я бачу головну складність у пошуку дуалу в тому, що лінії магнітного поля завжди закриті, тоді як лінії електричного поля - ні. Це означає, що хоча індуктор сам по собі є автономною системою і не потребує випромінювання енергії, конденсаторна арматура завжди буде "шукати свою пару" і випромінювати в більшій чи меншій мірі. Інакше кажучи, якщо у вас є струм проводів та впорскувань (високої частоти), велика ймовірність, що струм буде насправді присутній, навіть якщо схема не помітно замкнута. Точно там, де саме знаходиться шлях повернення, залежить від того, який великий провідник у вас є поблизу (наприклад, шафа з файлами, сантехніка тощо). Можна визначити взаємний опір , дуже в моді визначається взаємна індуктивність між котушками в трансформаторі.


Лінії електричного поля конденсатора також завжди закриті, ні? Але я думаю, ти тут щось на те. Лінії електричного поля закінчуються на поверхні провідників, замість того, щоб проходити через подібні лінії магнітного поля та котушки. Трансформатори пов'язують кілька вторинних котушок з однією первинною, пропускаючи однакові лінії магнітного поля через усі вони, але якщо спробувати обмежити електричне поле, щоб воно «пройшло» через декілька пластин, воно не спрацює. Електричні поля не проходять через струмопровідні об’єкти. Це може бути принципова різниця.
ендоліт

1
Я мав на увазі фактично щось набагато більш мирське: той факт, що лінії магнітного поля завжди потрібно закривати, має на увазі те, що ви ніколи не зможете відокремити магнітний північний полюс від південного магнітного полюса; магніт матиме їх обидва (якщо ви зламаєте один, в області перелому у вас знову буде протилежний полюс). Тим часом позитивний і негативний електричний заряд (між якими у вас електричне поле) можна розділити в просторі. (Насправді, якщо їх немає, то загальний збір може бути анульований, якщо абсолютні значення зарядів рівні.)
Граф Нуль

1
Так електричному трансформатору потрібні були б магнітні монополі?
ендоліт

1

Чи відповідає Вільям Біті на ваше запитання в "ПРАВИЛЬНОГО КРИЛУ АНГЛЕ - або -" Електроніка змінного струму для чужих розумів " ?

Трансформатор часто малюється як котушка мідного дроту зліва, котушка мідного дроту праворуч і феритове кільце посередині, що проходить через центр кожного.

Ця стаття передбачає можливість феритової "котушки" зліва, феритової "котушки" праворуч і мідного кільця посередині, що проходить через центр кожного.


1
Ця стаття досить божевільна ...
Кевін Вермер

Думаю, це дуал, але я прошу щось, що з'єднує електричні кола разом, використовуючи електричне поле замість магнітного поля.
ендоліт

1

Основна проблема полягає в тому, що індуктори включають " багатопроменевий зв'язаний простір"З чисто електростатичними електронними полями, якщо заряд рухається від точки А до точки В, він завжди проходить той самий потенційний падіння, незалежно від шаленого шляху, який він може пройти. Але із зміною b-полів, доданих до суміші, якщо a заряд, що рухається від А до В, повинен робити одне, два, три кола, що охоплюють мінливий магнітний потік, тоді заряд проходить 1x або 2x або 3-кратне потенційне падіння. Якщо не проходить через "просто пов'язаний простір", шлях, який він проходить, може вплинути на накопичений Потенціал. Отже, якщо ви ходите по колу, ви ніколи не повернетесь до своєї початкової точки, і якщо неодноразово ходите навколо і навколо, ви закінчуєтесь далі і далі від місця, з якого ви почали. (І отже, якщо ви просуньте руку крізь котушку зі струмом, що швидко піднімається, З іншого боку виходить ОСНОВНА РІЗНА РУКА!)

Якби у нас були «магнітні» провідники, переповнені рухомими магнітними монополями, то намотка котушки від такого провідника була б набагато кращою подвійною від звичайної котушки.

Ось неподвійний подвійний. Зробіть конденсатор з дуже довгим діелектриком, як стрижень PZT, що з'єднує дві пластини. Тепер зігніть стрижень і спірально, щоб утворилася котушка. . Щури, він просто генерує магнітне поле, таке ж, як і будь-яка котушка, хоча "котушка" є ізолятором. Хм. Не зовсім марно, хоча. Напевно, ми могли б з'єднати подібні керамічні стрижні до неонових знакових трансформаторів, а потім перестрибнути дугу між їх кінцями. Можливо, він не працює на 60 ГГц, тому використовуйте один із цих твердотільних неонових драйверів 30 КГц.


0

Конденсатор налаштований як фільтр високих частот, є передача інформації (і енергії) через зазор , використовуючи електричне поле.

У цьому контексті варто відзначити, що звичайний «конденсатор», який ви ставите на плату, має два полюси, але в цьому розташуванні немає нічого необхідного. Вільний провідник, що висить у просторі, має (малу!) Ємність і є конденсатором.


Але це насправді двійник? Вам потрібні два конденсатори, щоб отримати ізоляцію, і немає паралелі зміні співвідношення напруги / струму, як зміна витків трансформатора.
ендоліт

Так, пухкий провідник має невелику ємність - до решти Всесвіту. Інша пластина конденсатора - все інше. Ще два полюси.
Філ Мороз

0

Я не знаю, чи є модель вище трьох конденсаторів дійсно аналогом концепції чотирьох пластин. (Щось, що я спантеличую протягом останніх 5 років або близько того, не маючи можливості зробити всебічне експериментальне дослідження.)

Я хотів би запропонувати, що ємнісний ефект повинен оточувати внутрішні пластини, щоб забезпечити, щоб заряд на вторинному (С1 в оригінальній схемі 4 пластин) дорівнював заряду на первинному. На цю проблему з подвійним було вказано вище із згадкою про "багатопроменевий простір" стосовно магнітного з'єднання котушок трансформатора. Тут нам потрібно мати електростатичну муфту. (Я кидаю слова навколо, але сподіваюся, ви зрозумієте моє значення.)

Коли це досягається (припускаючи, що частота живлення висока для забезпечення низьких реакцій для двох конденсаторів), можна сказати, що якщо Q = CV, а Q1 = Q2, то

C1V1 = C2V2, і у вас є щось, що є подвійним коефіцієнтом оборотів для трансформаторів.

Індуктивні трансформатори, ми знаємо, краще на низькій частоті. Перетворення - і передача енергії за допомогою електростатики - було б краще на високій частоті, як це означало б подвійне.

Оскільки трансформація покладається на постійний обмін зарядом HF, ви можете назвати це "конденсатором потоку" за винятком того, що я думаю, що це ім'я прийнято! :)

Моя адреса електронної пошти jeffrey.stokes@tafensw.edu.au. Я б запросив будь-яку подальшу дискусію щодо цієї ідеї.

Пізнє редагування ... Якщо ви хочете посилити напругу, вам просто потрібно зробити ємність первинного набагато вищим, ніж вторинного. Зробити первинну внутрішню пару пластин було б найпростішим способом, оскільки діелектричне відстань природно більша. Якщо дійсно C1V1 = C2V2, як мені запропонували мої мислівні експерименти, то в первинному випадку ми мали б більш високу ємність і нижчу напругу. У Вторинній ми мали б меншу ємність і більш високу напругу.

схематичні

імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab

Я розробив експеримент, використовуючи тонкий алюмінієвий лист, пластикову плівку та капронові гвинти, щоб зв'язати практичний пристрій на 4 пластини. Електричне підключення буде зроблено на краю кожної пластини. Я буду використовувати живлення 100 кГц і навантаження 1 кОм. Я опублікую свої результати тут і включатиму зображення хвиль, а також RMS-струму в і поза. Я їх знижу вдвічі і перевіряю "муфти". Далі я зменшу ємність для зовнішньої пари, вставивши зайві шари плівки і визначу, чи це призведе до збільшення вихідної напруги, як я прогнозую.


1
Останні три хвилини я думав про схему трьох конденсаторів вище. Це однозначно не рівнозначно. Насправді це просто три конденсатори послідовно, коли один посередині скидає частину напруги. Це не що інше, як ємнісний дільник напруги; перетворення, в певному сенсі, і досягнення ізоляції, що, звичайно, є основною метою, але тільки діленням напруги; але ніколи не збільшуючи напругу вгору! Це зводиться до того, що сказано вище. Подвійний, виражений як практичний пристрій, повинен базуватися на еквівалентності між електромагнітом і електростатикою.
Джефф Стоукс
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.