Світлодіодні та лампові серії - чому лампочка не горить?


24

Мій 6-річний син щойно почав експериментувати з комплектом стилів Snap Circuits і вже у нас є дуже основне питання.

Якщо ми організуємо світлодіод та лампу паралельно, що живиться від батарей, то і світлодіод, і лампа яскраво засвічуються.

введіть тут опис зображення

Однак якщо ми розташовуємо світлодіодні та лампові послідовно, то вмикається лише світлодіод.

введіть тут опис зображення

Очевидно струм проходить через лампу (якщо я відкручую лампу, світлодіод згасне).

То чому лампочка не горить?

Я трохи дешевший, тому замість того, щоб купувати належні замикаючі схеми, я купив аналогічний універсальний набір з Китаю на eBay (Див.: Комплект електронних блоків W-58 )

(Вибачте, якщо це занадто просто для цього форуму, але я ще не знайшов відповіді через Google)


1
Чи можете ви дати нам трохи більше довідкової інформації? Я пам’ятаю, що Snapcircuits - це якийсь збірний модуль, який можна приєднати до спільної роботи і повинен бути зручним для початківців, але, швидше за все, вони матимуть кілька додаткових компонентів, які можуть бути важливими для гарної відповіді на це питання. Якщо у вас є технічні характеристики модулів (принаймні, які саме модулі ви використовуєте) або детальні, цілеспрямовані фотографії, вони можуть бути корисними.
AndrejaKo

3
Світлодіод - це червоний світлодіод із прихованим серійним резистором 33 Ом, лампа розрахована на 2,5 В / 300 мА. Ви використовували серійний резистор (наприклад, 100 Ом) зі світлодіодом?
Spehro Pefhany

Не те, що мені відомо.
Марк Макларен

1
@Mark McLaren На відміну від лампи, яскравість якої регулюється потужністю (продуктом напруги та струму), що розсіюється дротом, яскравість світлодіода пропорційна струму, що проходить через світлодіод, якщо напруга вище певного рівня. Це пояснено у відповіді Каза, але ось трохи більше даних: По-перше, напруга на світлодіодному модулі становить 3 В - Vf - 33 * I = 0, коли у нас просто світлодіод паралельно лампочці. Тут Vf - це спеціальний світлодіод, що потребує включення. (продовж.)
AndrejaKo

1
Коли у нас послідовно є світлодіод і лампочка, рівняння напруги стає: 3 V - Vf - 33 * I -Rbulb * I = 0. I - струм, що проходить по ланцюгу. 33 - опір включеного резистора на світлодіодному модулі. В основному світлодіод - це такий тип пристрою, що він увімкнеться, як тільки через нього пройде струм, і напруга джерела буде вище, ніж Vf, в той час як лампа з іншого боку не буде видно, поки розсіяна потужність не досягне необхідного рівня. Це одна з причин, чому світлодіоди замінюють лампи на багатьох пристроях як індикаторні лампи.
AndrejaKo

Відповіді:


19

Для паралельно підключених світлодіодів та лампи кожен має всю напругу акумулятора.

При послідовно з'єднаних, напруга на кожен з них повинен підводити до напруги батареї.

Без будь-якої іншої інформації, ніж наведено, найбільш вірогідною відповіддю є те, що напруга на лампі, яка повинна дорівнювати напрузі акумулятора за вирахуванням напруги на світлодіоді, є недостатньою для отримання видимого світла.

Вводячи цю відповідь, я бачу, що ви додали кілька зображень. Виявляється, загальна напруга акумулятора становить близько 3В. Зважаючи на те, що багато світлодіодів мають напругу вперед, що перевищує 2 В, це залишає менше 1 В по лампочці.

Чи є у вас вольтметр зі своїм набором? Якщо так, вимірюйте напругу на лампі для послідовного підключення.


8
Я думаю, що важливішим моментом є той факт, про який говорив Спехро у коментарі, що лампа розжарювання вимагає 300 мА, тоді як світлодіод зазвичай використовує менше 20 мА, тому світлодіод обмежує струм в ланцюзі настільки низьким значенням що лампа не зробить видимого світла. Якщо ви використовуєте два лампочки послідовно, а не світлодіод та лампу, обидві лампи повинні блимати, оскільки вони матимуть 150 мА або близько того.
Пітер Беннетт

8
@PeterBennett, Світлодіодний струм може сильно змінюватися, в той час як напруга світлодіода приблизно постійне, тому я не думаю, що ваші міркування тут є правильними. Світлодіод (ігноруючи будь-який вбудований резистор) обмежує напругу на лампі, а опір лампи (що змінюється залежно від температури) задає серійний струм.
Альфред Кентаври

@ Петер: світлодіод не є резистором, і він, звичайно, не "обмежує струм". Резистор розміщується послідовно для обмеження струму, щоб уникнути горіння світлодіода, але струм буде залежати виключно від падіння напруги над резистором, а не від світлодіода. Як пояснив Альфред, світлодіод має майже постійний спад напруги, що призводить до того, що до лампи подається дуже низька напруга, але не забезпечує лінійного омічного опору, як лампа. Лампа, з іншого боку, є суто (добре, в основному) резистивним навантаженням, де струм лінійно залежить від прикладеної напруги.
Гроо

3
@Groo: Я, мабуть, трохи неохайний у своєму поясненні. У своєму коментарі Шехро зазначає, що до складу свинцю входить резистор 33 Ом. Оскільки збірка світлодіодів працює без пошкодження світлодіода при підключенні безпосередньо до 3-вольтового акумулятора, він повинен бути розроблений для виведення менше 30 мА на 3 В, і тому обмежує струм менше, ніж при підключенні послідовно до 300 мА лампа.
Пітер Беннетт

12

Світлодіод падає стільки напруги, що для лампочки залишається дуже мало.

У вас є лише два батареї на 1,5 В, яких, як наслідок, ледве вистачає для напруги світлодіодного руху вперед.

Лампи розжарювання швидко тьмяніють, коли потужність, яку вони розсіюють, зменшується: потужність напруги в квадраті, поділене на опір.

Саме з цієї причини затемнення ламп розжарювання не економить багато енергії. Лише невелике дробове зменшення розсіяної потужності тьмяніє лампочку майже на всьому шляху.

Нитки генерують в основному тепло, і лише невелику частину як видиме світло. Це дуже чутливо до температури, яка дуже чутлива до розсіяної потужності.

Спробуйте подивитися на лампу в темній кімнаті; можливо, ви зможете побачити слабке червоне сяйво. Також світло від світлодіода може не заважати вам бачити, яке б тьмяне сяйво лампочка гасне, навіть у темній кімнаті. Прикрийте також світлодіод.


7

ОБОВ'ЯЗКОВО має бути резистор послідовно зі світлодіодом. Світлодіод - це діод, і діоди швидко збільшують струм, який вони проходять, коли прикладена напруга піднімається вище певної точки, значно нижче 3В. Отже без резистора, що обмежує струм, світлодіод пропустив би стільки струму, що він би вигорів.

Попередні відповіді, які говорять про те, що світлодіод падає, напруга є правильним, але падіння відповідає комбінації світлодіода та прихованого резистора. Лампочка просто додає трохи більше опору, що трохи зменшує струм, але лише зробить світлодіод крихітним бітком. Але лампочка позбавлена ​​мінімальної напруги, яку вона повинна запалити.


1
Найправильніша відповідь.
krs013

Можливо, варто відзначити, що внутрішній "прихований" світлодіодний резистор здебільшого актуальний для налаштування першої ОП (паралельної схеми), де світлодіод в основному підключається безпосередньо до 3В. Залишився 1В потім поширюється на електропроводку і (на щастя) внутрішній резистор, який обмежує струм, щоб уникнути горіння світлодіода. У другому ланцюзі це ситуація не сильно змінює ситуацію (припускаючи, що це 300 ом проти лампи 300 ом).
Groo

4

Додатковим і цікавим фактором є те, що опір розжарювання лампи розжарювання, коли холодний, становить приблизно 1/10 його опору, коли він гарячий.

Замість 10 Ом холодна лампа без освітлення, ймовірно, ближче до 1 Ом.

П=Я2R

Лампа серії - це трохи більше, ніж фігурний шматочок дроту, що завершує ланцюг світлодіодного світла.

З іншого боку, особливість коефіцієнта позитивно- температурного коефіцієнта ламп розжарювання може бути корисною; перегляньте ранній аудіо осцилятор HP і прочитайте про генератори Wien Bridge .


Ласкаво просимо на EE.SE! Оскільки це насправді не відповідь на питання, ви повинні розмістити його як коментар, а не відповідь.
Джо Хасс

Це є відповіддю. Це пояснює, що, напевно, робочий струм ланцюга, розжарювання лампи ніколи не нагрівається достатньою мірою для світла. Далі воно вводить поняття коефіцієнт потужності та температури, як унікальний, так і відповідний внесок у питання.
Філ Мороз

@PhilFrost Вибачте, але у відповіді я не бачу нічого подібного до "недостатньо нагрітого до світла". Хоча ви можете зробити це з відповіді, я не думаю, що ОП це зробить. Ця "відповідь" взагалі навіть не згадує світлодіод.
Джо Хасс

@JoeHass так, це так: "При струмі 20 мА, необхідному для повного освітлення світлодіода". Хоча я погоджуюся з тим, що шестирічній дитині чи батькові експериментує зі SnapCircuits, можливо, це не зрозуміло, вона намагається відповісти на питання. Правильний хід дій полягає в тому, щоб запропонувати шляхи вдосконалення, а не позначити його для видалення. Дивіться "не відповідь" проти "не хороша відповідь" , але ця відповідь навіть не "не є хорошою відповіддю", це лише невеликий короткий виклад для ймовірного рівня розуміння ОП.
Філ Мороз

1
Відповідь проти коментування: Мені не дозволяли коментувати 0 балів повторень. Я шукав баланс між переглядом усіх принципів, які вже чітко обговорені та прийняті ОП, та недостатністю простого додавання нової інформації. Стверджувати, що світлодіод взагалі не згадується, пропускає той факт, що світлодіод згадується двічі (можливо, недостатньо детально?); відповідь навмисно була зосереджена на не освітленій лампі розжарювання; несподівана темрява цієї лампи є джерелом питання ОП.
SteveRay

3

Чудове запитання! Як зазначалося, це паралельні проти серії ланцюги. Паралельно і лампа, і світлодіодні модулі отримують повний 3 Вольт. Серією вони мають розділити 3 Вольта, тому кожен отримує по кілька. Якби це 2 однотипні лампочки, кожна отримала б 1/2 напруги. По 3 цибулини послідовно, кожна отримує по 1/3 тощо. Світлодіодний модуль робить його більш складним. Але давайте спочатку зробимо найбільше питання.

ЕЯ=R3V0,3А=10Ω

VА=R1V:VАV=RVVV1А=RVА=VR10Ω+10Ω=20Ω3V20Ω=.150АRА=V10Ω×.15А=1.5V

А=3V-1.хV10+33Ω1.9V43Ω1.1V43Ω

Для обговорення, червоні світлодіоди мають перепад напруги вперед (щось) вольт, зелений - близько 2 Вольт, синій - навіть вище. Звичайно, вони мають кінцеві значення опору, але найпростіше думати про них як про просто зняття фіксованої напруги. Струм потім може бути обчислений як напруга, що залишилася через резистор. Якщо резистор відсутній, потрібен якийсь більш продуманий спосіб обмеження струму.

Для більшої розваги поставте електричний двигун відповідного розміру послідовно з лампочкою, відзначте, наскільки яскрава лампочка, а потім покладіть на мотор якесь навантаження - пальцем обережно натискаючи, лезом вентилятора чи веслом для переміщення повітря тощо. Див. якісь зміни?


Яка чудова відповідь! Мій малюк зібрав один із цих ланцюгів замикання, і я виявив, що поведінка лампочки з підвищеним опором протидіє інтуїтивно зрозумілою. Це пояснення дає зрозуміти, що збільшуючий опір змінює, скільки струму споживає двигун, залишаючи в ланцюзі менше струму. Математика така класна!
resplin

@resplin, дякую! Закон Ома корисний, елегантний і демонструє, чому важливо вивчати алгабру. Математика - це спосіб, спосіб, класно!
Білл IV

2

Один із способів візуалізації, а отже і розуміння того, що відбувається в ланцюзі, це дуже спрощене пояснення чи аналогія, - подумавши, що світлодіод не пропускає достатньо струму, щоб запалити лампу. Простіше кажучи, він має набагато більший опір, ніж лампа по суті. Якщо ви розміщуєте два світильники однакового типу послідовно, вони повинні світитися однаково яскраво, яскраво, як струм, що забезпечується джерелом живлення. Як справді проста аналогія, для двох ламп змінного струму 115 вольт однакової потужності, розміщених послідовно, знадобиться + - 230 Вольт для повного освітлення.

Однак світлодіод Він має набагато більший опір, ніж лампа, а точніше - напівпровідник і має перепад напруги вперед.

Спрощено: передній перепад напруги на світлодіоді становить приблизно 2 вольта при скажімо струмі 20 мА (я не можу пригадати точні цифри зараз), і це виглядає як 3-вольтова конфігурація акумулятора, яка б залишала лише приблизно один вольт для лампа. Крім того, світлодіод не пройде достатньо струму для нагрівання нитки (що класифікується як індуктор, а світлодіод - напівпровідник, тому моя аналогія неточна), але лампа, ймовірно, не повністю засвітиться, навіть якби напруга, що подається, була більша для компенсації для прямого падіння напруги світлодіода.

Сподіваюся, це має сенс. Прошу вибачення, якщо ні, але я поспішив і побачив це лише тоді, коли мені вже доведеться вийти з лінії та зробити щось інше.


Казати про те, що світлодіод не "проходить достатньо струму", вводить в оману. світлодіод ні в якому разі не обмежує струм, він просто забезпечує майже постійне падіння напруги, що в свою чергу впливає на решту ланцюга. Вийміть з ланцюга всі резистори, і світлодіод пропустить будь-який уявний струм, поки не випустить чарівний дим .
Groo

2

Ваше запитання нагадує мені подібний експеримент, у якому дві нерівні потужності, але однакові лампи напруги з'єднані послідовно. Напруга, що вдвічі перевищує розмір однієї з ламп, раптово подається на розташування - просто дивіться, що відбувається. Вибираючи напругу, будь ласка, пам’ятайте про електробезпеку. Лампи на 6 вольт спрацювали б чудово. Запропонуйте автомобільну зупинку / бокову лампу на 6 вольт буде добре. Цей експеримент був використаний на практичному іспиті з фізики GCE "A" близько 30 років тому!

Ще одна річ, яку ви можете спробувати, це підключення різних ламп накаливання на 240 вольт із прозорими скляними оболонками до 12 вольт - якщо я добре пам’ятаю, лампи на 25 Вт добре працюють і дадуть ніжне сяйво нитки, яке дуже приємно для перегляду. Знову будьте в курсі електробезпеки.


1

Я просто на хвилину ігнорую падіння напруги і поясню це з точки зору струму.

При послідовному розміщенні зі світлодіодом струм, що проходить через світлодіод, також проходить через лампочку, але теплота, що надходить у розжарювальну нитку (струм квадратний, помножений на опір лампочки), недостатня для того, щоб нитка нагрілася достатньо для отримання видимого світла .

Світло від світлодіода приблизно пропорційне струму, що проходить через нього ,, тоді як яскравість лампочки (для тьмяної / малопотужної лампочки!) Має пропорційність ближче до куба вхідного струму. Якщо поставити лампу "зерно пшениці" (20 мкм), послідовно зі світлодіодом, і відрегулювати струм, це стане зрозумілим.

Тепер для фізики: батареї являють собою майже ідеальне джерело напруги. Це тому, що всередині батареї відбувається хімічна реакція, яка переміщує електрони від катода (+) до анода (-), поки різниця потенціалів між двома клемами не досягне відкритого -схема напруги. Я назву цього Вбатта.

Коли електричне з'єднання здійснюється між двома клемами, електрони протікають у зовнішньому з'єднанні від (-) до (+) терміналу через цю різницю потенціалів, створюючи "ланцюг" електронів. Цей потік електронів зменшує різницю потенціалів між клемами, викликаючи прискорення реакції та подачу більшої кількості електронів, а струм збільшується. При цьому це створює зростаючу напругу в навантаженні через опір. Різниця струму та потенціалу на клемах зростає, поки це не достатньо для припинення збільшення швидкості реакції. Математика, I1 * R1 = Вбатт.


-1

@Mark McLaren Цікаве запитання .... але якщо ви зможете поміняти положення світлодіодної та лампочки без зміни полярності (як це є) в ланцюзі серій, то лампочка загориться, якщо моя логіка правильна .... Потрібно говорити, що напруга спочатку падає на світлодіод, а решта напруги (напруга 3 VOLT MINUS, що використовується світлодіодом) недостатньо для лампочки. Електрони протікають з - полярності акумуляторів в першу чергу до світлодіоду, і тому саме напруга спочатку падає на світлодіод, а решту на лампу .... будь ласка, спробуйте поміняти положення світлодіода та лампи і подивіться, чи світиться лампа. .. сподіваюсь, що навіть світлодіод засвітиться, оскільки для світлодіода потрібна низька напруга, а напруги, що залишилася, буде достатньо для світлодіодів. мені цікаво


1
Ця відповідь потребує кращого форматування, затримується на рік і не додає до існуючих відповідей. Ви можете відредагувати його, щоб видалити "bcoz" та використовувати належні речення.
Девід

Я не впевнений, що ви маєте на увазі про зміну полярності, але я намагався міняти положення світлодіодної лампи та лампочки послідовно, і це завжди той світлодіод, який світиться, а ніколи лампочка.
Марк Макларен

Вибач, але ні. Порядок лампочки та світлодіодного модуля не впливає. Спробуйте самі. Серія весь струм через лампочку повинен протікати через світлодіодний модуль. Полярність світлодіода та акумулятора повинна бути правильною - катод світлодіода повинен підходити до + клеми акумулятора, а анод - до клеми - для подачі струму вперед. (катод - |> | - анод) трикутник у символічних точках від катода до анода. Ценерові діоди працюють вперед та назад, але не випромінюють світла ...
Білл IV
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.