Чи слід відкидати конструкцію бетонної суміші за занадто високу міцність на стиск?

Я зазвичай проектую збірні бетонні елементи для загальної міцності бетону f ' _c = 4000 фунт / кв.дюйм за 28 днів. Іноді буде представлено змішаний дизайн, який має дуже високу міцність. В одному випадку подана суміш мала історію розривів циліндрів вище 7000 фунтів на кв. Дюйм. Це 175% зазначеної міцності!

Зазвичай в техніці додаткова міцність хороша, але це здається надмірним. Марки сталі зазвичай визначають діапазон міцності (хв і макс), але я ніколи не бачив максимальної міцності на стиск в конкретних специфікаціях.

Чи варто відкидати ці бетонні суміші дуже високої міцності?

Якими можуть бути ускладнення занадто високої міцності на стиск?

Є лише два можливі питання, про які я можу придумати:

Модуль пружності безпосередньо пов'язаний із міцністю. Висока міцність може призвести до того, що бетон буде більш схильний до розтріскування (проблема обслуговування).
Не сконструйована висока міцність може бути згубна для сейсмічної конструкції, коли ви хочете, щоб члени вийшли з ладу в певних місцях і в певних режимах. Зауважте, мої ситуації зазвичай включають моменти (або балки, або колони балок). Ймовірно, не виникне ніякого занепокоєння у суто стисненого члена.

Причина подання такої суміші з високою міцністю, здається, полягає в тому, що випаровувач хоче швидко вивести шматок із форми, тому вони додають багато цементу, щоб гарантувати, що вимога міцності виконана.

civil-engineering structural-engineering reinforced-concrete

— туман
джерело

Я розумів, що для сталі важлива верхня межа, оскільки сейсмічна конструкція стосується пластичності, але бетон завжди вважається неякісним - лише сталь в ньому вважається потенційно пластичною. Тож вища міцність буде менш проблематичною для бетону, ніж сталі. Там, де я живу, зазвичай підрядник використовує бетон більш високої міцності, ніж зазначено в надії, що їх 7-денна перерва буде відповідати проектним критеріям. Якщо це так, їм часто доводиться рано знімати штрихи і приступати до наступної фази будівництва.

— Етан48

Міцність бетону прямо пропорційна співвідношенню цемент: вода. Надмірна міцність означає надмірну кількість використовуваного цементу - що коштує дорого . Хоча явних інженерних недоліків немає, він піднімає червоний прапор про помилкову гру з бюджетом.

— СФ.

Це цікаве питання, але відповідь - ні, якщо тільки загальна чи технічна специфікація, яка є частиною обов'язкового юридичного договору, не включає максимальну межу міцності. Тож якщо ви відкинете бетон, підрядник / постачальник може висунути законну вимогу. Якщо ця робота належить до FIDIC, ви можете спробувати відмовити її за загальними умовами договору, але однією важливою основою FIDIC є те, що Інженер повинен розглядатися як розумний, і такий відмова може бути оскаржений постачальником як такий нерозумний.

— AsymLabs

Справа не в міцності, сама по собі , це в сумішах. Деякі технічні характеристики містять максимальний вміст цементу. Це може бути можливою причиною відмови. Але більш багата суміш буде піддаватися більшому ризику температурних спотворень / розтріскування, розтріскування усадки та повзучих ефектів. Це питання, які я мав би. Замість того, щоб відкидати суміш прямо, я б схильний перевірити, чи є в специфікації якісь обмеження усадки або повзучості, і попросити підрядника перевірити (тестами), що запропонована насичена суміш може відповідати цим вимогам.

— AsymLabs

@asymlabs виглядає так, що у вас є достатньо слів для відповіді ....; )

— туман

Відповіді:

Надійність даних

Чи можете ви повторити тест, щоб підтвердити перерву 7ksi? У вас був другий 28-денний циліндр або 7-денний перерви, які також були вищими, ніж типові?

Наскільки ви впевнені, що циліндр був сформований належним чином та дотримувався ASTM?

Конкретні вимоги до програми

Чи специфікація інженера-проектувальника вимагає максимуму і мінімум ksi або лише мінімальну міцність? У мене є проекти, які використовують цемент у гнучкому застосуванні і вимагають діапазону макс і хв, по-перше, щоб забезпечити міцність, а по-друге, відмовитись у плановому русі для запобігання великих тріщин (брукований цемент грунту).

Ви поговорили з інженером-дизайнером про результати, щоб дізнатись, чи є у нього якісь вагання щодо бетону високої міцності для застосування?

Задоволеності клієнтів

Бетон більш високої міцності коштує більше, ніж більш низький продукт, замовник або ваша компанія не отримують своїх грошей. Однак це не обов'язково буде причин відкидати конкретні лише щось, про що слід пам’ятати, залежно від того, кому ви служите.

Менше загалом Після написання всього цього і перегляду вашого профілю здається, що ви можете бути інженером-дизайнером, так. Я, швидше за все, поглянув на плюси і мінуси, чому ви не вибрали бетон більш високої міцності для початку і викиньте причини, які пов'язані з витратами. Чи буде більша міцність знижувати працездатність конструкції, більш схильна до чіпу, ніж поглинання, коли людину керують на місці. Чи потрібно підтримувати співвідношення міцності та товщини, яке означатиме, що для більшої міцності знадобиться більш товста або тонша конструкція, якій вона більше не відповідає. Чи змінить більш високу міцність час затвердіння, підвищить реакційну здатність цементу, що змінить вашу швидкість виробництва, що виходить зі збірного заводу?

— Dopeybob435
джерело

Я згоден, що дивно, що фабрикатор витратив зайві гроші, але це не в моїх руках.

— тумани

З точки зору юридичної відповідальності, вам, як інженеру-проектувальнику, доведеться брати відповідальність за бетон більш високої міцності. У цьому сенсі я б затримав схвалення, доки не будуть проведені нові розрахунки, щоб встановити більш високу міцність бетону, який відповідатиме проектним критеріям.

Ось мої занепокоєння у зменшенні порядку важливості:

1.) Бетон більш високої міцності, безперечно, має більшу щільність і, отже, більше мертвої ваги , завдяки цементу, що в 3 рази перевищує щільність води. Це, безумовно, вплине на сейсмічні розрахунки.

2.) Чи зможе цей продукт відповідати 7 ksi, але лише відхилений, якщо він перевіряє менше 4 ksi? У цьому випадку у вас немає бетону 7 ксі, у вас є бетон 4 ксі щільністю 7 ксі бетону - справжній головний біль для сейсмічного навантаження. Якщо вони подають 7 ксі бетону, вони повинні показати, що вони виробляють бетон 7 ксі, а не просто відповідають початковій специфікації.

3.) Сталеві роботи (правда, це не моя область знань) - чи буде розміщення сталі таким же послідовним у 7 ксі бетону, як у 4 ксі?

4.) Через збільшену кількість цементу чи виникнуть додаткові проблеми із впливом навколишнього середовища тощо? Як оцінюється надійність?

— Позначити
джерело

Я не впевнений, що щільність настільки зміниться. Більшість бетону все ще є сукупним. Зазвичай проектна щільність бетону падає на легку / нормальну / важку на основі агрегату, а не міцності. Точка 4 - моя найбільша невідомість.

— hazzey

Хоча щільність звичайного бетону змінюється міцністю, але це не робить багато, але 100% збільшення міцності бетону впливає лише на щільність на 5%. Насправді Єврокод просто призначає єдине значення для щільності бетону (24 кН / м ^ 3), незалежно від міцності для звичайних розрахунків. Оскільки я не живу в сейсмічній зоні, я не знаю, чи це правда для сейсмічних розрахунків.

— Містер П

Більш висока міцність бетону також має швидший час затвердіння. Існує компроміс з усіма видами бетону, тому ви хочете знати, як досягається більш висока міцність і з якою метою вони роблять більш високу міцність.

Тобі дійсно потрібен 90-й перцентиль для регулярного використання, навіть коли до 15% варіації конструкції бетону вище верхнього 5-го перцентилю середнього випуску. Зазвичай ця підвищена міцність є результатом поганого нагляду за управлінням виробництвом. Перевірте це, перш ніж ставити свою репутацію на кінцеві продукти, зроблені іншою людиною.

— Роді
джерело