«Копії хороших артистів; Кращі художники крадуть ”- Як цю концепцію може підтримати та пояснити дизайнер?


20

"Хороші художники копіюють; великі художники крадуть"

Це найвідоміша версія концепції, описану багатьма великими художниками , але, як дизайнер / художник, я не впевнений, як би це пояснив.


Загальну концепцію можна простежити у багатьох великих художників протягом новітньої історії:

"Незрілі поети наслідують; зрілі поети крадуть". - поет Т. С. Еліот

«Незрілі художники наслідують. Зрілі художники крадуть ". - Ліонель Трилінг

«Менші художники позичають; крадуть великі художники ». - Ігор Стравинський

«Хороші художники копіюють. Кращі художники крадуть ". - Пабло Пікассо (за словами Стіва Джобса)

Мені здається, що слово "красти" передбачає плагіат, що, безумовно, не міг зробити для великого художника чи дизайнера?


Як ця приказка пояснюється і підтримується з точки зору художника та / або дизайнера?


2
Чи може хтось підтвердити цитування Пабло Пікассо? Було б непогано мати можливість видалити "За словами Стіва Джобса"
CuriousWebDeveloper

2
Натхнення, а не тиражування :)
Скотт

2
Цю цитату можна знайти як першу цитату на pablopicasso.org/quotes.jsp Очевидно, це не означає, що це правда; це, мабуть, багато разів повторилося.
gnasher729

3
Це трохи іронічно. Стів Джобс сказав, що коли Apple має більше позовів проти інших компаній за порушення патенту, то будь-яка інша.
Полюбовно

1
Я думаю, що твердження, яке фіксує той самий менталітет, але набагато простіше виправдати, це "Стоячи на плечах гігантів". Пряме повторне використання неминуче неправильне. Використання попередньої роботи як основи для просування вперед - це щось похвальне. en.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants
ClassicThunder

Відповіді:


4

Ці висловлювання також нагадують мені Писання:

Те, що було, буде знову, те, що було зроблено, буде зроблено знову; під сонцем нічого нового немає. -Екклезіаст 1: 9

Залишайся зі мною...

За словами, я зараз закінчую клас з історії анімації, який є досить цікавим. Одним із фільмів, які ми вивчали, був німецький фільм, знятий у 1943 році під назвою Der Schneeman (Сніговик).

Все-таки від Der Schneeman

У цьому фільмі сніговик бажає побачити, що таке літо, тому він ховається у морозилці незайнятого будинку до Хуліо (липень). Йому досягається успіх і насолоджується гартуванням квітів. Історія та задум персонажа були непогані для Олафа Фрізена, про якого багато хто з вас дізнаються, що він співає пісню у фільмі про «Що б я робив влітку!».

введіть тут опис зображення

Після вказівки на це інструктору, він каже мені, що багато хто з нинішніх аніматорів у Діснеї взяли його клас.

Запорука великого мистецтва - це знати, що красти.


Можливо, вас зацікавлять тридцять шість драматичних ситуацій, якщо ви не знайомі: en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations
Ryan

1
Смішно вам слід згадати про Діснея. Перевірте це: youtube.com/watch?v=e4ia5TBmY78
paddotk

2
Усі побачать та прочитають інші чудові відповіді. Але я думаю, що ми можемо отримати щось трохи яскравіше від цього. Стів Джобс приписував цю цитату Пікассо, але це не було підтверджено. Наскільки ми знаємо, Джобс це вигадав. Який спосіб може бути краще, щоб пояснити цитату саме тим, як він її використав. Джобс не мав успіху за свою майстерність робити речі своїми руками, красти їх. Він мав успіх за свою здатність розпізнавати, які речі вкрасти.
CuriousWebDeveloper

1
Я думаю, що ця відповідь розкриває нерозгадану таємницю цієї цитати, і що вона насправді означала людині, яка зробила її відомою.
CuriousWebDeveloper

2
@JonathanTodd - Щоб ще більше довести свою думку про Стіва Джобса, Pixar, анімаційна компанія, що Дісней уклала контракт на Frozen, була куплена Apple (Стів Джобс), коли Джордж Лукас продав відділ комп'ютерної анімації ILM.
ckpepper02

22

Я завжди трактував це як більш буквальне посилання на володіння, яке має на увазі "крадіжка". Якщо ви справді щось вкрали, то його більше ніхто не належить. Також це не копія. Він належить вам. Існує стара приказка, що "володіння - це 9/10 закону".

Вкрасти своє натхнення та володіти результатами.

Я не думаю, що ніхто по-справжньому підтвердив приписування цитати Пікассо Стівом Джобсом. Можливо, скоріше за все його власні слова здобули славу, яку він напередодні:

Це зводиться до того, щоб спробувати викрити себе найкращими справами, які зробили люди, а потім спробувати довести ці речі до того, що ти робиш.

Аналогічну думку виконавча компанія Apple висловила, коли запитала про цитату в інтерв'ю CNET:

"Я думаю, що люди зосереджуються на заяві Пікассо і зосереджуються на слові" красти ", - сказав Буд Триблб, віце-президент Apple з програмних технологій і лідер команди програмного забезпечення Macintosh ще в дитинстві. "Якщо ви візьмете це слово, яке є виразним, і замініть його на" зробіть це своїм ", я думаю, що основна ідея полягає в тому, що ви не можете зробити чудовий дизайн, копіюючи щось, тому що ви не збираєтесь піклуватися про це Якщо взяти щось і зробити його своїм, то, що насправді відбувається, тепер ви дбаєте про цей дизайн. Це ваш дизайн, і це роздільна лінія між копіюванням і крадіжкою ...


1
Відмінна відповідь Чейз. Ласкаво просимо на GD.SE!
Ісела

1
Дуже добре підтримується перша відповідь Chase, +1 та ласкаво просимо на сайт.
CuriousWebDeveloper

1
Крім того, якщо ви щось імітуєте, копіюєте або запозичуєте, ви не можете змінити це. Якщо ви володієте ним, ви можете робити з ним все, що завгодно.
RBarryYoung

1
@ Райан маю на увазі художні концепції, які тут обговорюються, а не юридичні акти фактично "запозичення" та "крадіжки" чужої роботи.
RBarryYoung

1
Це, мабуть, мав на увазі Т.С. Еліот, коли зародив цю форму приказки. Я особисто інтерпретую це як додаткове значення, що великі художники нахабні, тоді як менші художники - більш боязкі - таке почуття, яке особливо стосується таких дизайнерів, як Джобс.
Бредд Шоні

16

Ейнштейн сказав, що "ключ до оригінальності - це приховування ваших джерел". Ви маєте рацію, це концепція, яку коментують багато чудових художників. Ця концепція, хоча я думаю, є менш буквальною, ніж ви її читаєте. Я думаю, що мова йде про оригінальність. Ідея полягає в тому, що немає справді оригінальних думок і, отже, немає справді оригінального творіння, на кожного впливає навколишній світ. Хороші художники розуміють, як позичати у навколишнього світу, але для того, щоб замаскувати їх крадіжки, потрібен великий художник.


1
+1. Більшість винаходів покращує реалізацію, а не ідею, що стоїть за ними. Лампочка не була оригінальною; він просто працював краще, ніж усі інші лампочки навколо. Форд не вигадував машини, він просто робив їх дешевше, ніж всі. Великий художник бере існуючу ідею, робить її власною і вдосконалює реалізацію настільки, що її вже не впізнати з оригінального винаходу.
Муз

По-справжньому оригінальні ідеї не можуть бути, тому що, щоб ідеї існували, вони повинні бути натхненими. Більшість чудових ідей надихають розчарування статусом кво.
JamiePatt

3

"Якщо ви вже є розробником / дизайнером, то притворіться, що ви також носите піратську шапку" - Етан Маркот, чуйний веб-дизайн 2011

Джоні Ів, геній прекрасного, мінімалістичного дизайну. Але його більшість творів більше нагадують твори іншого генія дизайнера, Дітера Рамса Брауна. Вони виглядають однаково, але те, що роблять продукти, зовсім інше.

"Якщо люди копіюють вашу роботу, це більше нагадує комплімент."

Пам'ятайте, що ми копіюємо природу з самого початку людства. Ми копіюємо, вчимося і робимо помилки, робимо все краще, а потім передаємо те ж саме іншим для подальших бажаних удосконалень відповідно, і ось так розвивається чудовий дизайн.

Копіювання чудових дизайнерів - це свого роду «комплімент, а не дрібне копіювання».

"Дизайн - це не те, як виглядають речі, а те, як вони працюють".

Наведене вище маленьке, що потрібно прочитати, має ключове значення. !!

І наприкінці дня я думаю, що не має значення звідки розвивався дизайн

"Дизайн робиться, коли проблема зникає."


Єдиний дизайн, про який я знаю Джонатана Іве, - це iPod, і цього лише мені достатньо для того, щоб зробити враження. Мені доведеться вивчити більше його творів; Напевно є багато інших натхненних прикладів серед них.
CuriousWebDeveloper

Детер Рамс: dieterrams.tumblr.com Порівняння: apartmenttherapy.com/…
4dgaurav


@Gaurav, оскільки це сайт про графіку, а не про відшарування Джонатана Іва, ви повинні згадати, що це посилання показує ретельно розташовані картинки, які видають вигляд подібності там, де їх немає. Дивіться, наприклад, radiomuseum.org/r/braun_transistor_3_t3.html, і всі подібності прикидаються.
gnasher729

ах .. пробачте, якщо ви почуваєтесь ображеними на мій пост. Шлакування Ive не було наміром, ані моїм наміром робити все, що ви говорите!
4dgaurav

3

Оригінальні ідеї існують, але рідкісні. Вони також, як правило, досить незначні за обсягом. Для того, щоб скористатися цим, вам потрібна рамка інших ідей, на яких слід розвиватись. Тож найефективніший спосіб прийти з новими ідеями - це рекомбінація відомих ідей. Просто те, що всі твори відомі, не означає, що нове поєднання не варто.

Тож навіть справді оригінальні ідеї потребують підтримки відомих речей. Тому важливо розпізнати ідею для повторного використання, можливо, в новому контексті. Якби ви самі впроваджували інновації, у кращому випадку ви отримаєте щось посереднє. Крім того, ви витратили б багато часу на розробку того, що хтось уже робив. Знання того, що існує, дозволяє вибрати більш оптимальний вибір. Нове також невідоме, тому ви поміняєте відомі недоліки з невідомими, коли робите справді нові речі. Вибирайте свої битви, інновації там, де це найбільше. Або просто краще рекомбінацію.

Право власності на ідеї також досить умовне. Ви можете віднести цю ідею з кількох причин. Ватт не винайшов паровий двигун, але його приписують як людину за паровими двигунами. Піфагор не винайшов теорему Піфагора. І Ньютон запозичив більше, ніж хто-небудь інший, але тоді це був його пункт і найбільший внесок.

Зрештою, про вибір найкращих можливих варіантів. Відомі речі - це більш обізнаний вибір. Нові речі можуть бути рекомбіновані зі старих ідей, і в кінцевому підсумку право власності на ідею підхоплюється до тих пір, поки вона не буде призначена тому, хто зробив це краще або має кращі маркетингові навички. Дизайн робить його краще не по-іншому і однаково добре. Той, кому вдалося побудувати найкраще можливе поєднання, - той, кого слід запам'ятати, а не той, хто придумав загальну ідею.


Я думаю, що потрібен якийсь підсумок, щоб зв’язати ваші допоміжні дані в остаточну заяву, що відповідає на питання.
CuriousWebDeveloper

@JonathanTodd Так, можливо, він трохи розрізнений, намагався трохи покращити, можливо, все ще потрібна ревізія.
joojaa

Ви зробили це набагато краще. На мою думку, однак, кожна відповідь по довжині повинна закінчуватися різним розділом; Короткий підсумок, що дозволить читачам з дефіцитом уваги перевірити ваш загальний вигляд, перш ніж вирішити, чи варто його читати чи ні.
CuriousWebDeveloper

@JonathanTodd не повинен був стати першим, як якийсь конспект?
joojaa

Або / або - Зазвичай це робиться обома способами
CuriousWebDeveloper

3

Однією з перших тем, про які я писав у своєму журналі, є ця. Я перефразую і перекладу частину тут, щоб поділитися:

Нові форми не походять із нічого, не для нас людей, у будь-якому разі; вони надходять із попередніх форм, через мутації, незалежно від пошуку чи запрошення. У фундаментальному сенсі немає теорій створення; є лише розповіді про розробку нових форм з попередніх форм.

- Френк Баррон

Ще будучи студентом, я пройшов ряд курсів філософії. Це було тоді, коли я вперше дізнався (я нещодавно дізнався, що вивчене - це слово в англійському правописі, яке для мене досить добре, тому що я завжди вважав, що це лінгвістичніше, ніж навчилося), що людина не має можливості по-справжньому створити щось із нічого. Професором, який я мав, був Шон Аллен-Германсон ( профіль факультету ), і прикладом, який він дав нам, був єдиноріг. Єдиноріг він пояснив як коня зі спіральним ріжком не як нічого справді нового. Зараз у своєму дослідженні я розумію це як концептуальне змішування ( подальше читання ).

Як дизайнера мене цікавлять дві речі:

  1. Просто ідеї, що стоять за ним, і розуміння більше того, як працює творчість
  2. Усвідомлюючи, що, здавалося б, більш "творчим", чим більше ви зможете відірватися, можливо, тим гірші будуть результати.

Що означає цей другий пункт, це те, що, наприклад, використовуючи в дослідженнях, можна попросити людину розробити позаземну. Деякі будуть передбачати речі, засновані на знайомих ідеях, наприклад, маленький зелений марсіан, який виглядає разюче, як люди, але менший, з вусиками та зеленою шкірою. Інші відхиляться від цього, що, мабуть, більш творче. Однак чим далі від реальності, яку відома аудиторія, тим менше може співвідносити аудиторія. Приклад може бути у «Фантастичній четвірки: Повстання срібного серфера», коли Галактус зображувався як хмара. Вболівальники та критики були розчаровані, а новачки розгублені. Простіше кажучи - цікаво і надзвичайно креативно придумати істоту, яка існує як маса газів, проте з цим дуже важко пов'язатись.

Один з моїх улюблених концептуальних архітекторів, Леббеус Вудс , уявляє світи, де все є поза віссю, фізика може функціонувати по-іншому, ми можемо функціонувати інакше. Результати - неймовірно цікаві дослідження того, як може існувати космос, і в певному сенсі, як простір вже існує.

Подальше читання:

Творче пізнання як вікно творчості - Томас Б. Уорд

Дизайнерське дослідження: Творчий когнітивний підхід у процесах формування та створення місця - Gokce Ketizmen Onal


Тепер спробуйте це більше пов’язати з поставленим тут питанням:

Ми, як люди, не здатні придумувати абсолютно нових концепцій. Фраза "Хороші художники копіюють; великі художники крадуть" - ідея про те, що хороший художник насправді копіює хороший твір. Але велика модифікує це, що насправді є крадіжкою ідеї. Це надзвичайно спрощене формулювання, але тоді його запам'ятовується.


1

Цитата стосується майстерності.

Коли той, хто не є господарем, бере у іншого, це копіювання, неглибоке наслідування. Оригінал був автентичним, але це лише копія.

Але коли майстер бере у іншого, все від майстра є автентичним. Майстер вдихне в нього свіже життя.

Воно відродиться через господаря і дасть власне життя. Він був повністю відключений від будь-якого попереднього контексту.

Красти - це зробити своє.

Ісус може красти у Будди. Оскільки він сприймає ту саму істину, слова Будди через Ісуса будуть автентичними. Тепер вони стали словами Ісуса.

Але у священика немає натхнення, він не зможе вкрасти. Він не знає цієї правди, не скуштував її. Він може спробувати прийняти слова Будди, але вони залишаться з Буддою. Автентичності немає. Він просто копіює.

Це дуже красива цитата, бо вкрасти це зазвичай розуміється як щось приховане, як щось негативне. І це розуміння цілком повертає на голову.


0

Щоб буквально відповісти на ваше конкретне питання,

(1) нічого не можна зробити, щоб «підтримати» ідею так чи інакше.

є велика кількість прикладів "посилань / поваги / копіювання" у великому мистецтві, і є будь-яка кількість прикладів справжньої оригінальності у великому мистецтві.

(2) щодо "пояснення" ідеї пояснювати не так вже й багато. Пояснення англійською мовою: "дуже часто в мистецтві чи дизайні ви бачите посилання / шанування / копіювання"

Який конкретний "випадок використання?"

Чи є у вас проблеми з поясненням клієнта, чому щось, що ви зробили, виглядає як щось інше, або що?


0

Якщо ви крадете роботу у інших, ви не справжній художник. Якщо Ігор Стравінський прославився викраденими музичними творами, то оригінальні композитори (і) швидше за все їм заслуговують на заслугу.

Це інакше, якщо мова йде про отримання натхнення у інших художників. Кожен отримує натхнення з інших джерел

Крім того, я, мабуть, за це зроблю багато ненависті, але не слухайте Стіва Джобса. Він був зарозумілий і брехун, шкода сказати. Він також був хтось із великою творчістю та баченням, але все-таки не тим, чиї висловлювання були надійними.


Я величезний фанат Стіва Джобса, але я також реалістичний. Він не був великим за свою чесність. Це було бачення. Що ж стосується тверджень, пекло, я думаю, що він складав 30 таких цитат на день з повітря, якщо це допомагало цьому баченню. Однак я думаю, що ви пропускаєте суть цитати. Якщо сприймати його буквально буквально, ви отримаєте свою відповідь. Якщо ви сприймете правильний шлях, як показано в деяких відповідях вище, ви отримаєте досить чудову цитату.
CuriousWebDeveloper

Можливо .. Але тоді я не впевнений, як (менш літерально) це інтерпретувати. Я маю на увазі, скільки речей можна охарактеризувати як «крадіжку»?
paddotk

Подивіться на відповідь Чейза. Дуже круто, що за його першу відповідь на його рахунок отримали 21 голос. Це, окрім суті, але все одно, це добре пояснення того, що я маю на увазі.
CuriousWebDeveloper

Я не впевнений, що з цим зробити. Це здається, що він каже, що раз ти щось вкрав, це твоє. Ось мислячий спосіб злодіїв, правда, мідж.
піддотк
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.