Друк послідовного сірого: це все ще є проблемою для коміксів?


12

У документальному фільмі про американський серіал "Неймовірний Халк" (1978-1982, реж. К. Джонсон, з панами Біксбі, Ферріньо та ін.) Продюсер / режисер пояснює, що намагався подати клопотання про Стен Лі, щоб він дозволив йому зробити червоний Халк через асоціацію з гнівом. Більше того, він виявляє, що містер Лі пояснив причину, що Халк зелений, це те, що вони не могли зробити хороший сірий ґрунтовник, тоді як вони могли зробити стійкий зелений. Очевидно, він говорить не про макіяж, а про комікс, і це узгоджується із записом у Вікіпедії на Халку .

Будь-яка причина, чому зробити послідовний сірий буде складно зробити в коміксах - це стосується друку взагалі? І це все ще є викликом сьогодні?


2
Сучасні технології друку пройшли довгий шлях, тому за умови, що принтер використовує сучасні калібрування та перевірку робочих процесів, немає жодних причин того, що в нормальних допусках не можна досягти стійкого сірого кольору, якщо всі інші фактори рівні. Однак я виявив, що отримати мертвий нейтральний сірий особливо складно; Оскільки колір сприймається так само, як і фізичний, на нього сильно впливають такі фактори навколишнього середовища, як колір доступного джерела світла. Таким чином, те, що виглядає нейтральним в одному світлі, може набувати відтінок в іншому.
Др

@ Дре, дякую. Чи натякаєте ви на те, що сірий колір більше сприймає колір, ніж інші? Чи схоже це в чомусь із завданнями друкувати щось на зразок кольору індиго ? Я думаю, що ваш коментар може дати цікаву відповідь.

1
Анекдотично, я виявив, що намагатися зіставити сірі складніше, ніж інші кольори. Були випадки, коли я підбирав відтінок сірого до зразка, лише ходив на той бік кімнати, де світло відрізняється і бачив зміну кольору. Я здогадуюсь, що як сірий буде відображенням більшого спектру кольорів, ніж, скажімо, червоний, на нього швидше впливають умови навколишнього освітлення. На жаль, фізика - це не моя сфера досвіду, тому я не можу запропонувати вам більше того! Щодо мого коментаря проти відповіді; Я не думаю, що він відповідає безпосередньо на ваше запитання, отже, це коментар.
Др

@Dre Дуже проникливий, дякую! Зауважимо, що стандарт для підтримки відповідей полягає в тому, що вони є "корисними", але я поважаю той факт, що у вас високі стандарти прийняття відповіді. Ура.

Відповіді:


12

Цей сайт пояснює процес розфарбовування коміксів протягом 60-х (коли почався Халк) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

чистити

Можливі комбінації цих відтінків дали колористам палітру з 64 можливих кольорів для використання в книгах, хоча більшість використовували не більше половини з них. Багато темніші кольори відрізнялися від друку.

Це 64 кольорова палітра, з якою їм довелося працювати протягом 60-х.

введіть тут опис зображення

Ось так вони забарвлюють їх кольоровими кодами для друку.

введіть тут опис зображення

Це частина, де я розмірковую. Якщо мене обмежують ці кольори, і я мушу розфарбувати Халка і зробити його виділеним серед скель, бетонних будівель, доріг, нічних сцен - я б попросив більше варіантів сірого кольору або просто зробити його зеленим :)

Додаткові зміни

Також варто відзначити колір силосу на смужці Superman (нижня права панель), темно-сірий створюється за допомогою розміщення 3 кольорів Yellow2 Red2 Blue3 (Y2R2B3).

Як правило, найкраще наносити один колір, все більше, ніж один колір і проблеми з реєстрацією, проблеми з набуттям крапок, проблеми з якістю паперу, проблеми з розтягуванням паперу, стають більш вираженими.

зразок проблеми реєстрації в сучасній пресі

Також варто звернути увагу на http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Комічні компанії, що мають жорсткий бюджет, напевно, не бажали виділяти зайві гроші за кольорові перевірки. Робота сепараторів прямувала від рубілітних накладок до камери для зйомки пластин. Ось чому в старих коміксах плитка випадково відсутня в кольорі.

Інша стаття цитує http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Симптом такого зниження витрат очевидний у процесі фарбування. Чотириколірні розділення та газетні папки в коміксах Marvel не завжди відповідали певним кольоровим схемам.

Одним із таких кольорів був сірий.

Не те, щоб комікси не могли використовувати колір сірий - вони могли. Це просто не виходило б однаково кожен раз.

Тому, коли в 1962 році Неймовірний Халк №1 розкотився, у Marvel виникли проблеми. Доктор Брюс Баннер перетворюється на монстра під назвою Халк Гамма-радіацією. Гігантський бегемот, відомий як Халк, сірий ... але, як ви бачите, сіре забарвлення далеко не послідовне в питанні. Просто порівняйте ці інтер’єрні сторінки з обкладинкою (завдяки Н, від комічної бігової доріжки, за сканування внутрішніх сторінок).

введіть тут опис зображення

введіть тут опис зображення

введіть тут опис зображення

Також існують поточні проблеми з друком із сірим кольором (будь ласка, зверніть увагу, що це з сучасними методами друку )

від http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) На відміну від інструментів, ми сприймаємо колір у контексті навколишніх кольорів. Якщо ви подивитеся на сіру смугу на цій графіці: ви побачите, що, здається, вона змінює свою тональність залежно від того, на тлі червоного чи зеленого, хоча сірий насправді однаковий по всій ширині. Ви також можете побачити невеликий зсув кольору . Ця оптична ілюзія називається "одночасним контрастом".

введіть тут опис зображення

Підсумок: Навіть якщо сірий патч у кольоровій смужці виглядає ідеально нейтральним порівняно з 50% К-патчем - сірий у зоні живого зображення може виявитися нейтральним через вплив навколишніх кольорів.

2) На наше сприйняття кольору, особливо нейтрального сірого, не тільки варіюється від індивідуального до окремого, але й впливає вік і стать. Чоловіки похилого віку (наприклад, типовий оператор преси) не побачать сірого кольору 3 / C проти 50% K сірого, як і молодші жінки (наприклад, типовий покупець друку). Ви можете перевірити це самостійно за допомогою такої діаграми: Зліва - посилання 50% K. Праворуч - різноманітні 3 / С сірі. Спробуйте і виберіть, який з них є ідентичним еталонному сірому. Насправді, якщо ви повинні роздрукувати патчі, розрізати їх на квадрати та попросити колег співставити патч 3 / C з патчем 50% K, ви, швидше за все, побачите схему чоловіків / жінок, молодших / старіші, вибираючи різні 3 / C патчі, які вони вважають ідеально відповідними 50% K.

введіть тут опис зображення

Відсутність угоди про інструменти

Згідно з доповіддю Грега Раденчича, PIA / GATF, щодо угоди про пристрій спектрофотометра, представленої на нещодавній технічній кольоровій конференції Splash, із семи випробуваних спектрофотометрів у чотирьох була похибка DeltaE понад 1,5 під час вимірювання балансу сірого на папері з покриттям блиску 80 фунтом. Один прилад мав помилку Delta E 1,75, інший 3, інший 4 і останній мали колосальну помилку Delta E 7 при вимірюванні балансу сірого. Сім інструментів були фабрично новими та каліброваними.

Підсумок: Оцінка вимірюваної відповідності 3 / C сірого та 50% K невідповідна / ненадійна між різними типами спектрофотометрів. Навіть різні інструменти однієї моделі можуть не погодитися.

Метамерні питання

Останнє питання полягає в тому, що хроматичний 3 / C сірий (50C, 39M, 39Y) та ахроматичний 50% чорний утворюють метамерну пару. Це означає, що вони можуть відповідати кольорам при одному освітленні, однак при іншому освітленні сірий 3 / C буде змінювати відтінок, оскільки він спектрально відрізняється від 50% чорного. Проілюструвати:

введіть тут опис зображення

Підсумок: Метамерні проблеми можуть довільно та постійно призводити до невідповідності 3 / С сірих плям порівняно з 50% -ним K-патчем при зміні умов перегляду.


1
Дякую! Також з вашого посилання, яке дає інформацію про те, що відбувалося: Іноді Халк виходив блідим і тьмяним, як посудина, в інший час він був майже чорним. Отже, це означає, що варіація була величезною, а не просто не послідовною !

Ласкаво просимо і чудове запитання! Насправді було цікаво дізнатися більше про обмеження кольорів моїх улюблених коміксів 1960-х років. Змушує мене цінувати талант колористи в той час, враховуючи обмежену палітру.
tls

1
Це цікава відповідь, але проблема в сірому. У друку немає сірого чорнила. Тільки чорний. Таким чином, ця ймовірність пов'язана з необхідністю використання лінійного екрана для імітації сірого кольору, що важко зробити на паперах низької якості та друкарських верстатах.
DA01

Однак, я думаю, що це дуже добре відповідає частині "чому він зелений". Просто можна було б скористатись детальніше, чому друкувати сірий колір важко.
DA01

Дякую за барвисту клініку! Обробка на цьому папері і цей шаблон точок / напівтонів, надані зразки, сприйняття, інструменти та метрики, багато речей мали вплив! Здається, Грей якось стикається з самим процесом. дуже інформативно (і весело)! Ура!

3

Відмова від відповідальності: це ґрунтується на моїх припущеннях про те, яка проблема могла бути спочатку - що, в свою чергу, ґрунтується на загальних питаннях друку.

Комікси ніколи не друкувались на тому, що ми б називали високоякісними пресами або високоякісним папером (вони є сьогодні, але не тоді).

По суті це була газета.

Це означає, що вам довелося зіткнутися з великою кількістю невідповідностей друку:

  • великий крапковий крапку (чорнило пошириться після попадання на папір)
  • неправильна реєстрація (кожен колір може дещо компенсуватися від попереднього, спричиняючи дивні перекриття та прогалини)
  • великі лінійні екрани (я поясню нижче)

Щоб зробити сірий, можна використовувати чорний, але з лінійним екраном. Це не ідеально для газетного паперу, хоча, оскільки через велике посилення крапок, лінійний екран повинен бути досить грубим. Так він стає більш помітним малюнком, а не відтінком сірого. Перемістившись на зелене, це дозволило трохи більше помилок. Екран чорної лінії все ще може використовуватися для тіней і темніших відтінків, але крім цього є також синій і жовтий лінійний екран, надрукований на ньому. Наявність цих трьох кольорів дозволяє трохи більше поєднуватись та консистенції у друку.

Знизу, сірий - важкий "колір", з яким можна працювати, коли друкується на підкладці низької якості. Простіше використовувати колір, для створення якого потрібні кілька лінійних екранів.

Додаток:

Завдяки відповіді tls, яка забезпечує це чудове посилання про процес друку коміксів ще за той день , ми маємо ще декілька деталей про обмеження сірого кольору.

Колір коміксів використовувався за допомогою роз'єднання рук. На відміну від сучасних технологій, коли ми надсилаємо цифровий файл на принтер, який може мати нескінченний діапазон розмірів лінійного екрана, для розділення рук потрібен обмежений набір, оскільки в іншому випадку це неможливо буде керувати.

Як зазначається в посиланні, щоб зробити розділення рук життєздатними, їм довелося обмежити кількість лінійних екранів, які можна було використовувати. На основі обмеженої кольорової палітри, яку вони могли створити за допомогою цих екранів з обмеженою лінією, було вирішено, що зелений колір буде найбільш універсальним.


Варто також відзначити статтю на comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... Метод полягав у використанні трьох фрагментів ацетату, що вишикувалися один на одного над сторінкою із зображеннями мистецтва, кожен з яких представляє C, M або Y. Зазвичай цей ацетат був рубілітом, продуктом, який і сьогодні використовується в трафаретному друку (для друку на матеріалах та інших підкладках). Там, де червонувату плівку відрізали від ацетатної фарби, не друкувалося. Там, де фільм був залишений на ацетаті, негативна камера залишила б порожнє місце, а чорнило надрукувало б ... :)
tls

Дякую! Гаразд, значить, ви маєте на увазі півтонові лінії, коли ви говорите екран Тож я розумію з цього, що сірий складніше, бо це швидше правильно отримати візерунок крапок, ніж про змішування кольорів. Цей процес полягав не в точності, можливо, більш загальній послідовності у варіаціях. Я також бачив комікси, у яких для початку починаються дуже шумні / темні тони, але це не сильно зашкодить кольорам, а сірим, який би це зробив. Також «газетний папір». Все дуже цікаво! Дякую!

2

О Боже! Багато з того, що вам сказали вище, далеко не правильно! Зокрема: фотографій, які претендують на те, що вони всередині Халка, немає. 1 - із сучасного передруку, повністю перефарбованого з оригіналу. Люди, що говорять про друк сірого кольору з маленькими чорними крапками або лініями, далеко від позначки, коли мова йде про Халка №1, ще на початку 1960-х. Колір сірий у коміксах 60-х років завжди (ну, майже завжди) друкувався поєднанням кольорових крапок, а не чорних. Халк був кольоровим Y2R2B2 відповідно до кольорової діаграми, яку розмістив один із ваших більш розумних реплієрів вище. Я знаю, тому що мені пощастило сфотографувати мікроскопічні фотографії фактичного коміксу. Перший знімок був зроблений при 20-кратному збільшенні. Волосся Халка (верхня частина малюнка) R2B2 (25% червоне, 25% блакитне), а на його шкірі додано 25% жовтого кольору. Збільшена шкіра та волосся Халка

Наступні фотографії були зроблені при 400-кратному збільшенні з різних сторінок. Зокрема, жовті точки відрізнялися величиною. (дуже мінливий посилення крапки в газетній папері, як справедливо зазначали інші) Це зробило сіру трохи іншою сторінкою фронту на сторінку. Шкіра Халка велика 01

Однак, один із ваших реплікантів вище, я думаю, цілком вірно: сірий колір шкіри Халка був НЕ ДУЖКО непостійним у комічному, але він не виявився добре проти скель, металу, вночі тощо. Була одна панель, де колорист зробив його зеленим. Це була не помилка, а трохи художня ліцензія. Халк виглядав набагато краще зеленого кольору! Колорист, мабуть, уже запитав Стен Лі, чи може він бути зеленим. Стен переконав, що я думаю більше за те, що Халк виявиться краще, буде яскравішим ... і, схоже, трохи менше схожий на ходіння труп! Зрештою, він був чудовиськом Франкенштейна, але не повинен був бути таким страшним!


1
Ласкаво просимо до активу GDSE! Дякую, що це захоплюючий матеріал! Я не маю жодної експертизи, тому не можу підтвердити відповіді. Імхо, якщо ви не заперечуєте, що я не можу сказати, немає необхідності кваліфікувати інші відповіді, ви можете легко зв’язатися з ними (натисніть поділитися під будь-яким із них) і зробити інший пункт; Ви можете також прокоментувати (при 50 повторах +) і при необхідності відмовитись від голосу. Дякую за ваш внесок!

0

Цікаво - я про це раніше не чув. Я знаю, що комікси, як правило, друкуються на дешевому папері, що нагадує газетний папір, і це може вплинути на покриття чорнилом та спосіб відображення кольорів. Червоний, можливо, може виглядати трохи каламутним - можливо, майже коричневим - на такому дешевому папері. Але тут є Супермен, який показує, що червоні кольори можливі в коміксах ...


Дякую, але ви не обговорювали сіре :) Я червоні кольори в коміксах справді часом бували земляними / коричневими.

Оскільки газетна папір є без нанесення покриттів, вона матиме більше крапкового зерна, де точки чорнила блискають на поверхню легше, роблячи крапки більші, а друк темнішим в цілому. Сучасні профілі друку для цього підганяють, але я б став до того, що технологія друку на той час була не такою складною. Крім того, більшість сучасних коміксів більше не друкують на газетному папері, тому крапка знову буде іншою.
Др
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.