Чи можна звичайний автомобіль використовувати для зарядки електромобіля?


9

Нещодавно знайомий, який їздить на Листі, дуже близький до того, що заряджається, що спонукало іншого друга запитати, чи можна "стрибнути" Листом з іншої машини. Очевидно, ви не могли це зробити звичайним способом, але в принципі ви могли використовувати інший автомобіль як генератор, щоб зарядити акумулятор. На практиці чи є зручний спосіб зробити це?


Навіть якби ти міг, чому б ти робив це?
Капітан Кенпачі

1
Тому що якби у вас закінчилися, було б відносно легко дістати іншу машину і дати вам достатню плату, щоб повернутися додому.
ShadSterling

4
Але автомобілі, що працюють на газі, хитрі і дурні.
Капітан Кенпачі

2
Можливо, але наразі їх знайти набагато простіше, ніж зарядні станції, і набагато більш портативні, ніж розетки живлення.
ShadSterling

Відповіді:


12

Ні, ви не можете.

Ну, можливо, ви зможете, але це не можливо в будь-який можливий спосіб.

Електромобілі зазвичай мають два окремих електричних кола.

Один працює на звичайному 12 В, який пов'язаний з усіма поширеними електроніками, які мають усі інші типи автомобілів. Лампочки, радіоприймачі, в багатьох випадках також стартерний бензиновий двигун, якщо він насправді має один з таких (що Leaf не має, якщо я не помиляюся).

Інший працює з напругою в діапазоні від 96 В і близько 300 В (залежно від марки і такої), яка приводить в рух двигуни.

Для чого? Ви можете запитати.

Ну, якби електродвигун потужністю 30 кВт, що дуже скромно, куди прямують електричні машини, але я б уявив, що Лист знаходиться десь поруч, це було б:

  • 30000Вт / 12В = 2500А при 12В
  • 30000Вт / 48В = 625А при 48В
  • 30000Вт / 96В = 312,5А при 96В
  • 30000Вт / 150В = 200А при 150В
  • 30000Вт / 300В = 100А при 300В

Як ви можете бачити, отримання цієї потужності для двигунів приймає цілком божевільний струм лише у 12В, і релігістично він починає ставати справді здійсненним на 150В. Тоді деякі машини мають акумулятор 96 В, і, як я вважаю, приводять двигуни таким чином, що остаточна електропроводка, в більш довгій частині, спрямована на двигун, ефективно працює на сотні вольт.

Але навіть якщо контролер робить це поруч з акумуляторами, 2500A для входу на 12 В означатиме додавання додаткових опорних балок, якщо ви подивитеся на переріз металу, необхідний для витримки цього збитку.

Отже, якщо ви хочете зробити це вам потрібно:

  1. Посилювальний перетворювач від 12 В до необхідного (що може відрізнятися між брендами, якщо ви не використовуєте вхід 230В змінного струму)
  2. Запускайте двигун при 3000 об / хв +, щоб отримати максимальний вихід генератора (витрачаючи багато палива)
  3. Товсті кабелі
  4. ВЕЛИЧЕЗНА терпіння (і пальне), оскільки ваш генератор, як правило, може постачати енергію лише від 1,5 до 5 кВт потужності, залежно від розміру та типу вашого автомобіля, який дещо завжди витрачає сам автомобіль. (А батареї зазвичай варіюються від 10 кВт-год до 80 кВт-год, AFAIK)

Редагування / доповнення на основі Вашого коментаря:

Для уточнення, з пам’яті плагін Prius має запас потужності 4 кВт-год, фактичний простір близько 15 км рівних доріг (тут, у Нідерландах, дуже гарне місце для отримання цих номерів), що становить близько 10 миль, дайте або візьміть. У деяких ситуаціях це може бути 15 миль, і я вважаю, що вони синього неба повідомляють про 18 миль. Незважаючи на те, що потреба в милі за такий автомобіль може становити від 0,3 до 0,8 кВт-год залежно від поїздки. Можливо, листок отримує в середньому 0,25 кВт-год на милю, тому що у нього немає паливної системи, яка б перетягувалась, але я знаю лише людей, які мають прус-призуси та зовнішні вихідці, і фабричним даним не довіряти.

Навряд чи автомобільна зарядка може насправді поставити 1,5 кВт назовні, оскільки генератори розраховані приблизно на ({все, що потрібно автомобілю} + {що можливо додати}) * 1.3; так що зазвичай не залишається не більше 50% від фактичної потужності генератора, як правило, менше, щоб отримати від автомобіля, працюючи при швидкості двигуна, при якій генератор знаходиться на оптимальній.

Зверніть увагу, як я кажу "генератор на оптимальному рівні", ця швидкість майже ніколи не є найкращою робочою точкою двигуна, тому ваш витрата пального буде дуже низьким.

Якби я зробив оцінку в реальному світі, ви, можливо, могли б вийняти 600 Вт (= 50А вже !!) з будь-якого автомобіля середнього розміру, можливо, 1 кВт з великого, маленький / ефективний автомобіль не сподобається, даючи вам більше, ніж 400Вт максимум . Отже, давайте синє небо це, знаючи, що це ніколи не вийде так позитивно:

У вас є джерело потужністю 1 кВт на 12 В, або ви знаєте що, блакитне небо: 15 В.

Це означає: 1000 Вт / 15 В = ~ 66А

Скажімо, у вас є кабелі 10 мм ^ 2 (досить товсті для перемичок), які працюють до перетворювача, який перетворює його на 300 В постійного струму (знову ж таки, синє небо, ви приймаєте найвищу напругу, що можливо, щоб зменшити струм, що дозволяє знизити втрати, але ми побачимо це досить скоро), ці кабелі загалом 3 метри (так що 1,5 метра кожен) і підключені до генератора, тому втрат всередині самого автомобіля (знову ж дуже синє небо).

Тоді кабель має близько 2 мілі Ом на метр, забезпечує зменшення 132 мілівольт на метр, це загальне зменшення на 0,39 В (несправедливо округлене для синього неба) в кабелях. Арахіс, правда? Однак це означає, що ваша потужність уже знизилася на 26 Вт:

Потужність на перетворювачі: ~ 66А * (15В - 0,39В) = ~ 974Вт

І це навіть не враховуючи контактного опору від 5 до 35 мілі Ом на хомут, що забирає мінімум ще 44 Вт. Але ми ігноруємо це.

Тепер, перетворення цього на високу напругу не є втратою. Технічно на цих масштабах найкраще сподіватися на будь-який реалістичний бюджет - це 85% ефективність. Отже, ми щасливо обійдемо це до 90%.

Вихідна потужність на перетворювачі при 300 В: 0,9 * 974 Вт = ~ 877 Вт.

При 300В це лише: 877 Вт / 300 В = ~ 2,9 А, який ви можете легко транспортувати понад 5 метрів парою 3 мм ^ 2 кабелів, оскільки вони становитимуть від 6 до 7 мілі Ом на метр, що втрачає понад 10 метрів повний шлях всього в 0,7 Вт, і оскільки на цьому етапі ми вже уявляли собі близько 80 Вт втрат, ми можемо легко проігнорувати це. Те саме стосується і втрат роз'єму. Також вважається рівним нулю.

Отже, у машині нам у цьому світі синього неба дозволено уявити, що це хороший постійний потік 877 Вт на 300 В.

Це малоймовірно, що сам автомобіль не має електроніки, оскільки він буде мати вхідний діапазон (наприклад, від 250 до 350 В). Отже, знову є втрати перетворення, але, ймовірно, йде інший шлях, від 300 В до 180 вольт-вольт, можливо? У будь-якому випадку, якщо це лише падіння або прискорення, то, можливо, буде приблизно однакова 85% ефективність. Знову ж таки, ми зробимо блакитне небо, яке до 90%.

Отже, до батареї ми отримуємо: 877 Вт * 0,9 = ~ 789 Вт

Зараз легко припустити, що будь-який акумулятор просто поглинає це, а потім доставляє це право мотору. Автомобілі, що дуже дивляться вперед, мають певну форму кондиціонованої осередку на основі літію, яка б запропонувала базове поглинання до 97% на практиці, якщо заряджати на 1/10 їх потужності. На щастя при 18 кВт-год це 1/10 або менше, тож це добре. Як зауважимо, на час написання існує досить багато брендів, які все ще використовують NiCd, які мають значно нижчу ефективність зарядки. Справедливіше було б сказати, що готовий продукт зберігання, що містить клітини на основі літію, швидше за все, висить близько 92%, завдяки необхідному кондиціонуванню та запасу часу. (До речі, ця маржа все ще сильно оптимістична, до речі!).

Але я просто використаю 97% як кінцеве число: накопичена енергія акумулятора за одиницю часу: 0,97 * 789 = 765 Вт.

Милі за годину заряджені, якщо мені дозволять перейти назад на трохи більш реалістичне, ніж ідеальне блакитне небо, з 382,5Wh на милю, було б 2 милі на годину.

Скажімо, ви пробіглися лише в 4 милях від місця, де вам буде зручно перебувати, поки не вистачить зарядки, щоб продовжити, вам знадобиться принаймні 2 години, але потім знаючи, що якщо це трохи холодніше, ніж "температура температури" для частини, ви можете закінчитися півмилі, перш ніж потрапити туди, якщо ви занадто тісний час.

І щоб потім повністю відповісти на ваш коментар: Майте на увазі, що чи ви чекаєте, коли друг витягне вас, чи товариш, який буде стягувати вас, ви чекаєте цього друга, незалежно. Таким чином, ви ефективно додаєте 2 години до цього часу очікування. І вам доведеться подружитися з автомобілем, який постачає потужність 1 кВт у точці, що працює на перемичці, тому ви вже вирізаєте групу друзів саме за цією вимогою, роблячи ваші шанси ще стрункішими. Хоча, я вважаю, що людям з меншими автомобілями в певних культурах, як правило, щасливіше чекати 4 години, ніж людям з більшими машинами, щоб чекати 2, але я не соціолог, тому я залишаю це поза увагою .

О, а також витратити щонайменше 20 разів (кишки відчувають, що це більше як 100 разів) кількість пального, що буксирує когось з електричним транспортним засобом у режимі "випуску" / "відключення" понад 4 милі, коштуватиме.


Крім того, я думаю, що 2500 А генеруватиме шалену кількість тепла проти 100 А
Заїд

@Zaid Це є наслідком великих втрат. Якщо у вас є 10-сантиметровий перехресний кабель при 2500А, втрати можуть бути обмеженими, а також нагріватися, але такий кабель ні в якому разі не здійснен. Звичайний автомобільний кабель (до 10 мм ^ 2 зазвичай - хоча 40 мм ^ 2 все ж є), безумовно, генерує велику кількість втрат і тепла.
Асмільдоф

Я не хочу водити машину на 12В акумуляторі, я просто хочу зарядити її акумулятор. Типова настінна розетка напругою 110 В обмежена 15А, що становить 1,65 кВт, і може дати повний заряд протягом ночі. Якби інший автомобіль міг забезпечити 1,50 кВт і був би наявний відповідний адаптер, я думаю, можна було б отримати зарядку за кілька миль за годину. Я не бачу у вашій відповіді, чому це було б неможливо, лише чому це було б непросто. Якщо у вас є друг поблизу і вам доведеться чекати годин на буксирування, можливо, буде краще мати можливість стягувати плату з автомобіля друзів, ніж чекати.
ShadSterling

@Polyergic Справа в тому, що більшість автомобілів не мають 1,5 кВт для зовнішнього світу, навіть при 3000 ~ 6000 об / хв. І якщо вони це зробили, вам потрібно було б перетворити це і втратити приблизно 20% або більше, додавши до цього, що навіть 1,5 кВт постійної потужності на 12 В набагато більше, ніж слід стрибати кабель. І що 1,5 кВт-год для більшості E-машин становить близько 0,5 миль, припускаючи ефективність заряду 90% (це нижче), що ще потребує 2 годин дуже марної роботи заряджаючої машини, щоб отримати менше милі.
Асмільдоф

Ми впевнені, що перетворювач навіть буде необхідний? Я знаю, що електромобілі використовують енергію від основного акумулятора, щоб тримати 12В акумулятор. Це працює в зворотному напрямку? Я сумніваюся в цьому через потреби основного акумулятора, але ви могли б зарядити основний акумулятор, "перестрибуючи" 12В акумулятор, якби це було так.
Poisson Fish

3

Старий пост, але я хочу залишити свій досвід, оскільки я це робив у реальному житті. У мене фіат 500е (ну, моя дружина). Так само, колись вона була так близько, що розрядилася батарея. На сьогоднішній день існує додаток під назвою зарядний пристрій або інше, яке покаже вам станції зарядки та «відкриті торгові точки», де ви можете заряджати свій автомобіль, тому зміни настільки мало, що у вас вичерпується плата, не встигаючи на якусь станцію або розетка. Але я хотів це зробити у будь-якому випадку, «про всяк випадок», і тому, що я живу на Флориді, бувають урагани, і я завжди хочу мати план B. Тому я купив інвертор, 3000 Вт від 12 В до 110 В. Просто як це. У мене є джип Grand Cherokee Limited 1999, запасний генератор 120a, але я зробив загальну модернізацію для генератора (прямого пристосування) ухилу, який буде 160a, за менше 90 доларів США. Стандартний зарядний пристрій на 110 В - 12а або 1350 Вт. Отже, ефективному інвертору знадобиться трохи більше 100a на 12V, щоб генерувати 12a на 110V. Я підключив інвертор найкоротшими і більшими кабелями, які міг, і з включеним джипом підключив фіат і HUALA, він заряджається. Його зарядка на 110 В тому заряджатиме близько 6 миль щогодини. Не найкращий сценарій.

Ще одна річ, яку я подумав - тягнути машину. Якщо автомобіль увімкнений, він буде генерувати енергію під час руху, заряджати акумулятор, у цьому випадку регенератор fiat може навіть відродитись до 36 кВт-год (на екрані написано, що ...), тож сильно потягнувшись з машини, буде повно Заряджайте машину менше ніж за 40 хвилин ... ха-ха. У всякому разі, я думав, чи зможу я використовувати 2 інвертора, щоб генерувати 240В вихід у 2 фази, швидше заряджати машину, додаючи вторинний генератор.


1

Я не фахівець з електромобілів, але вважаю, що вони обладнані лише для зарядки електромереж (110 В, 220 В) побутової електрики. Оскільки у неелектричних автомобілів зазвичай є лише 12 В електричних ланцюгів, це не можливо без інвертора, щоб посилити напругу до напруги мережі. Навіть при цьому вам, певно, доведеться сидіти з «стрибками» протягом декількох годин, щоб отримати заряд, щоб повернути вас додому. Вам, мабуть, буде краще буксирувати електромобіль до точки заряду.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.