Чому двигуни Harley Davidson страждають від такої низької продуктивності?


20

Сучасний двигун Harley Davidson має дуже погану потужність. Навіть коли сильно модифікований двигун потужністю 130 к.с. може коштувати десятки тисяч доларів США.

Ось характеристики на одному з сучасних двигунів.

Twin Cam Harley-Davidson (1800cc / 110 ”45 градусів одномісний штекер v-twin з FI та 9,0: 1 к.с.) - 95 к.с. та 110 фунтів крутного моменту

Це 1,8 літра, і він виробляє 95 к.с.?

Це завжди було у Харлі. Я чув усілякі міркування. Це крейсер, це не намагаються зробити. Знову і знову. Ну, вгадайте, що. Я знаю, що кожен з моїх гонщиків Харлі скидає тонни грошей у свої машини, щоб отримати додаткові 10 або 25 к.с. Тож це важко купити. Громада вершників Харлі в усьому світі витрачає сотні мільйонів доларів на запчастини.

Що я шукаю?

Трохи чесності. Я вважаю, що це місце, де я можу це отримати.

Моє запитання

Чому двигуни Harley Davidson настільки погані у виконанні за своїми рейтингами кінських сил?

Вони послідовно програють великим 4 японським крейсерам V-Twin з точки зору продуктивності, а також майже всього іншого, окрім Royal Enfield.

Що ж стосується конструкції двигунів Harley Davidson, що обмежує їх продуктивність?

Дякую, що дозволили мені привезти сюди свій мотоцикл. Ви всі - чемпіони!

введіть тут опис зображення


Моя пропозиція полягає в тому, щоб ви розмістили двигун, який ви пам’ятаєте, для порівняння. Це має допомогти мінімізувати думку та суб’єктивність
Заїд

3
Я здогадуюсь крутний момент є там, де вони перевершують. Високий переміщення означає високий крутний момент при низьких оборотах в хвилину, а низький об / хв - саме там, де вони приводяться в рух. Я завжди дивився на них як на еквіваленти вантажівки. Великий, важкий, повільний, високий низький крутний момент.
Я поняття не маю, чим я займаюся

4
Я також. Повністю згоден. Двоколісний трактор.
DucatiKiller

2
Коли я був у HD Uni, наші професори, які були також японськими спеціалістами (десятиліттями), констатували протилежне. Ви можете занурити тисячі в японські велосипеди і отримати дуже мало помітних показників, тоді як Harleys набирають з фабрики і пропонують розширити можливості.
Джонатан Муссо

1
Як я це бачу - Існує 4 деталі інформації, необхідні для відображення характеристик двигуна - HP, обертовий момент і об / хв для кожного. Якщо порівнювати лише кінські сили, не враховується ширина діапазону потужності або те, наскільки це буде добре при низьких оборотах в хвилину.
rpmerf

Відповіді:


15

Перш за все, я дуже мало знаю про мотоцикли, тому не бійте мене ...

Для гарного порівняння потрібні діаграми крутного моменту / к.с. Однак їх не просто знайти в Інтернеті для певних моделей. У більшості випадків ви знайдете графіки, що показують криві до / після настройки.

Я трохи спробував і знайшов ці два велосипеди, які, сподіваємось, порівнянні в цьому питанні.

Це криві для товстого хлопця Harley Davidson Low. (Він має "лише" 1584 см³):

введіть тут опис зображення

І я знайшов щось подібне для Yamaha Vmax 1700 з 1679 см³ (сподіваюся, це доречно):

введіть тут опис зображення

Цей велосипед створений для великого моменту та високої швидкості. Тепер порівняємо криві. Я видобув їх і привів до одного блоку (в основному крутного моменту, але також є невелика різниця між імперською (к.с.) і метричною (PS) потужністю:

введіть тут опис зображення

Harley забезпечує майже максимальний крутний момент при 2000 об / хв і продовжує тривати до 4000 об / хв, після чого крутний момент зменшується. Це також RPM, де Yamaha, нарешті, випереджає в кожному, крутний момент і потужність.

(Я також додав криві настроєні мотоцикли, і там Yamaha перевершує Harley з самого початку.)

Не ясно, наскільки точні ці криві. Наприклад, я також знайшов сайт, в якому вказано близько 125 Нм крутного моменту для цього Harley, в той час як крива показує лише 115.

Але в цілому, Harleys зазвичай ведуть при низьких оборотах в хвилину, де вони мають більше крутного моменту і більше потужності, ніж цей мотоцикл Yamaha 140PS.

Можливо, Yamaha - це надзвичайний приклад, але майте на увазі, порівняно тут Harley має лише 1,5 л переміщення.


1
Це зусилля наступного рівня, які ви вкладаєте. Мені дуже подобається порівняння. Я думаю, що ти висвітлив справжнє та дельтове. Здається, у цього випадку Yamaha має майже вдвічі більше енергії на кубічний куточок, ніж у Harley. Щось інше, про що я тільки думав, HD - це, мабуть, удвічі дорожче. Yamaha має вдвічі більше енергії за куб. См і половину вартості за куб. Приємне порівняння. Я підкажу, коли годинник розгортається приблизно через 7 годин. У мене закінчилося голосування, і я не отримав їх назад, поки не згасне дата UTC. Чудова відповідь!
DucatiKiller

Я здогадуюсь, що ця графіка приділяє дурниці "але v-twin має набагато більше крутного моменту".
Тім Невінс

12

Королівські Енфілдс - це берлі Харлі у бідного чоловіка, у них обох є спільна річ, двигун відносно високого переміщення та менший обсяг коня.

Приклад: Двигун Royal Enfield Continental GT 535CC виробляє 29 к.с. з 87 мм х 90 мм

У нього є великий дизайн довгого ходу, він дає чудовий крутний момент з низьким кінцем, я загнав цей мотоцикл, і ви отримаєте майже весь дивовижний крутний момент приблизно в 1500 об / хв.

Причина, яку він має у цьому дизайні, полягає в тому, що ці двигуни були побудовані для того, щоб армія у 50-х роках була відведена з дороги, особливо в пустелі та грязі, де бажаний цей малий крутний момент максимуму, щоб колесо не застрягло в грязі чи піску.

Цей дизайн застряг із велосипедом, і тепер він став класичним вінтажним дизайном.

Подрібнювачі подібного характеру, наприклад, двигун Twin Cam, розмовляючий OP, має проріз x хід 95,3 мм x 101,6 мм

На противагу цьому пробій x ходу yamaha R1 становить 77 мм × 53,6 мм.

На закінчення, Choppers має особливу конструкцію з великим отвором для довгого ходу, щоб мати максимальний крутний момент при малих об / хв, що ідеально підходить для крейсера, тоді як спортивний велосипед повинен обертатись на більш високі обороти в хвилину, щоб досягти своїх максимальних показників крутного моменту, що не дуже бажано в курсі.

Крім всієї технічності, я віддаю перевагу подрібнювальному двигуну до високообертового двигуна для подорожей, відчуття дуже неповторне


1
Гарна відповідь. TY. Я впевнений, у вас набагато більше експозиції до Royal Enfields, ніж у мене. Я бачу їх час від часу тут, у США, але вони відносно рідкісні. Погодьтеся на їзду та відчуття Харлі. Приємно потрапити на автостраду, звідки я живу, та просто їздити годинами до LA. Справжній вісцеральний досвід.
DucatiKiller

2
Моє задоволення, Royal Enfields набагато більше підходить для таких міст, як Європа та Індія. Це ледве 70 км / год. Але те, що вони пропонують, - це чиста британська передвоєнна спадщина, яка дивно все ще захоплена фабрикою поруч, де я живу. Вони є історією на 2 колесах, що ні один супербайк не може захопити.
Шобін Р

4

"Чому двигуни Harley Davidson страждають від такої низької продуктивності?"

"Громада вершників Харлі в усьому світі витрачає сотні мільйонів доларів на запчастини."

Ви відповіли на власне запитання. Це проста економіка. Створіть попит, вбудувавши низьку продуктивність у весь імідж. Тепер ви тільки що додали сотні мільйонів доларів у свій підсумок, продаючи / схвалюючи запчастини.

Це геніально.


2

Конструкція двигуна Harley V-twin датується 1914 р. Він був сирим і відхиленим ще тоді.

Практично кожна частина конструкції двигуна є загальним кластером ****. Він повністю незбалансований через кут циліндра в 110 градусів (а не ідеальний 90 градус). У ньому використовуються накладні клапани, які обмежують діапазон оборотів до 4500 об / хв (потужність - це пряма функція обертів в хвилину) і сприяють неефективному згорянню. Він має тривалий хід і малий отвір, що зменшує реакцію дросельної заслінки.

Сучасний двигун спортивного велосипеда з рідким охолодженням V-twin ідеально збалансований та обертається до понад 9000 об / хв. Він використовує клапани DOHC і високий коефіцієнт стиснення. Хід короткий, отвір великий, щоб можна було вільно обертати. Вихідна потужність становить цілих 150 к.с. / літр.


1
FTW! Це стара конструкція, яка не змінилася / вдосконалилася з часом. Зараз у них є електричні стартери, тому їх реально можуть їздити "звичайні" люди. У той час у вас не було чимало бухгалтерів, які їхали на HD-порталах, щоб поснідати, на відміну від зараз. Все це результат дизайнерських рішень, прийнятих 100 років тому. АЛЕ, якщо ви хочете їздити на HD або вас бачили на їзді, вони ідеальні. НІКОЛИ не так, як їздити та насолоджуватися HD, IMO. Вони мають свої обмеження, як і більшість речей у житті.
Тім Невінс

0

Коефіцієнти стиснення двигуна (pdf) є найбільшою різницею між сучасними автомобілями та мотоциклами. Це головне джерело більших потужностей від набагато менших двигунів у більшості мотоциклів.

Європейські автомобілі, як правило, досягли найкращого співвідношення близько 10: 1, хоча деякі з нових 1л екобудів випереджають до позначки 12: 1. Honda CB650r у 2019 році має співвідношення 11,6: 1, що дає еквівалентний 95 к.с. для Harley. У своєму запитанні ви зазначаєте, що CR для Harley становить 9: 1, що відверто жалісно для мотоцикла, в основному це 2-циліндровий 1,8-літровий автомобільний двигун, а не мотоцикл, і, отже, ви бачите діапазони обертів оборотів двигуна і вихідні потужності для мотоцикла двигун такого розміру.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.