Чому ми в основному використовуємо викопне паливо замість більш надійного і більшого палива?


12

Чому ми в основному використовуємо викопне паливо замість чогось такого, як ... Алкоголь? Ми використовували його в порції нашого газу, так чому б ми не вживали його у більшій кількості?

Очевидно, є причина.

Я здогадуюсь, що алкоголь не містить достатньої кількості кисню, щоб забезпечити плавне згоряння. Чи викопне паливо?


10
Що це за «надійніша і більша сума», про яку ви говорите? Я не впевнений, що це означає?
JPhi1618

7
Якби така річ існувала, ми б її використали. Знайти щось, що справді працює краще, ніж викопне паливо, надзвичайно важко, оскільки вони просто такі хороші.
JPhi1618

7
Мені не відомо, що в даний час ми маємо технологію чи ресурси для виготовлення алкоголю чи будь-якого іншого палива у достатній кількості, щоб замінити бензин за порівнянною ціною. Що змушує вас думати, що ми робимо?
Нейт Елдредж

5
Вміст кисню в паливі не має значення; повітряно-дихальні двигуни витягують необхідний кисень з повітря, а не з палива. Те, що ви хочете при повному згорянні - це кисневий газ, паливо - водень і вуглець, а вода і вуглекислий газ виходять назад. Якщо ви носите з собою кисень, це лише додає ваги. Ви отримуєте його безкоштовно з атмосфери, тому використовуйте його.
Ерік Ліпперт

3
Алкоголь містить більше кисню, ніж паливо, засноване на мінеральних оліях, тобто деякі, а не по суті, жодні.
Девід Річербі

Відповіді:


27

Те, що ви дійсно хочете заглянути, це енергетична щільність . Так звані "викопні палива" мають дуже високу енергетичну щільність, що дуже важливо для пального автомобіля, оскільки вам доведеться його завантажувати і носити з собою.

Ця діаграма показує палива, перелічені в порядку їх енергетичної щільності:

введіть тут опис зображення

Отже, головна причина, що ми не використовуємо X для палива, і всі, здається, так закохані в бензин і дизель, тому що для наших сучасних технологій вони просто дійсно, дуже ефективні і забирають багато енергії на невеликому просторі. Поєднайте це з тим, що зберігати та розповсюджувати його легко, і у вас є комбо, яке дуже важко перемогти.


Дякую. Також велика допомога в діаграмі. Я виявив, що вживання алкоголю не має великої суміші енергії, і нам знадобиться подвійне, щоб пройти половину відстані
LostPecti

1
@LostPecti ти маєш на увазі подвійне пройти однакову відстань.
DrewJordan

4
@LostPecti: Також врахуйте витрати на виробництво, що не відображено в цій графіці. Нафта ви можете просто викопати з землі, що може бути дорогим, так. Але загальна вартість енергії на перетворення кукурудзи в етанол теж дійсно висока. Також не враховуються такі зовнішні витрати, як боротьба із забрудненням. Тут дуже важко побачити велику картину; це складно.
Ерік Ліпперт

1
Іншим фактором, що говорить @EricLippert, є те, що етанол із кукурудзи також збільшує периферійні витрати. У США зростання цін на продовольство безпосередньо пов'язане з витратами на пальне, не тільки за рахунок подорожчання бензину (хоча на момент цього коментаря ця ціна різко знизилася), але і через мандат з використанням етанолу в бензині. Оскільки кукурудза є основним джерелом етанолу, весь надлишок спрямовується на виробництво палива, що повсюдно збільшує ціни. Більше немає надлишків; більш високі ціни.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

1
@DeanMacGregor Ці автобуси стоять біля заправок. Діапазон тривоги справжній. Чому Toyota та Tesla не використовують гібриди біодизельного ряду ?
Cees Timmerman

23

Хоча щільність енергії є досить приємною властивістю бензину та дизеля, це не головний рушій їх використання. Натомість основний драйвер - досить практичний: вони дешевші .

Що стосується споживчих речей, ми не схильні цього помічати, оскільки більшість місць цінують речі об’ємно - стільки за галон. Щоб побачити "справжню" ціну, вам доведеться враховувати такі речі, як щільність енергії та ефективність двигуна. Зрештою, важлива ціна - долари за милю , а не долари за галон. Якщо ви робите конверсію , ви бачите, що етанол (E85) стабільно приблизно на 20% дорожчий (за милю) у Сполучених Штатах.

Але нижча щільність енергії етанолу не вбиває автоматично обчислення. Це можна побачити в таких місцях, як Бразилія. У Бразилії є значна кількість автомобілів, що працюють на етанолі. Немає нічого особливого в еталоні Бразилії, що збільшує його енергетичну щільність. Головне, що змінилося, це те, що через велику кількість плантацій цукрової тростини в Бразилії етанол набагато, набагато дешевший, ніж деінде. Ціна пального - це складна суміш собівартості продукції, вартості транспортування та місцевої податкової політики. Найдешевший варіант в одному місці не найдешевший в іншому, і люди будуть тяжіти до того, що є найдешевшим на місцях.

Якби вартість еталону в милі стала дешевшою в Сполучених Штатах або Європі, ви побачили б, що люди теж переїжджають - навіть якщо це означає, що їм доведеться збільшувати розміри своїх паливних баків або частіше заповнювати. (Як свідчать люди, які переходять на електромобілі, незважаючи на порівняно жахливу щільність енергії акумуляторів. Електроенергія набагато дешевша за милю, ніж бензин та дизель, тож може бути сенсом переключитися, якщо ви зможете перенести частіші перезаправки. .)


ціна насправді є симптомом, а не водієм. Електричні акумулятори для автомобілів стають життєздатними лише зараз (з високими субсидіями), оскільки зростаючі витрати на отримання дедалі дефіцитнішої олії все ближче до ціни, що робить електромобілі дешевшими. І як згадував @EricLippert у коментарях до відповіді JPhi, пов'язані витрати роблять електрокари все ще дуже дорогими (звідси і субсидії)
Rory Alsop

Я щойно перевірив і різниця в цінах невелика. Якби етанол вироблявся масово, ціна знизилася б.
Томаш Зато - Відновити Моніку

1
@ TomášZato, Якщо ви читаєте про експеримент США із спроби виробництва етанолу у великих масштабах, ви побачите, наскільки кукурудзи чи посівної землі було виділено кукурудзи для виробництва, що інші предмети побуту зросли у вартості. Курка, яловичина та супутні продукти (яйця, молоко) помітно зросли в ціні. І це навіть не враховуючи екологічних витрат на землеробство та вирубування лісів. Думаю, моя думка полягає в тому, що ми не можемо просто "заробити більше!" не впливаючи на щось інше, що нам також потрібно.
JPhi1618

@ TomášZato, на чому ти це базуєшся? Етанол вже виробляється в промислових масштабах, тому важко повірити, що існують економічні масштаби, які вже не захоплюються. У цей момент зростаюче виробництво призведе до зменшення граничної віддачі, а отже, ціна зросте не знизиться.
Дін Макгрегор

Якщо всі витрати, включаючи пом'якшення впливу на навколишнє середовище, враховуються, тоді сумнівно, що копалини все ж дешевші. Трагедія цього часу полягає в тому, що лише частина реальної вартості спалювання викопного палива є частиною ціни, яку сплачують користувачі, а решта непомітно розкинута по всьому суспільству та нашим нащадкам.
RemcoGerlich

7

Ви абсолютно можете використовувати етанол замість бензину, ігноруючи деякі досить незначні технічні проблеми, вони більш-менш взаємозамінні.

Питання - це питання постачання. Ми маємо можливість виробляти надійний запас бензину з видобутку нафти, який має налагоджену інфраструктуру для виробництва та переробки.

У контексті палива «алкоголь», як правило, означає «біоетанол», що утворюється в результаті бродіння (або еквівалентного промислового процесу) рослинної продукції. Проблема полягає в тому, що це може поставити виробництво палива потенційно в пряму конкуренцію з виробництвом продуктів харчування, і те саме стосується "біодизеля" рослинних масел.

Існує також енергетична потреба в перетворенні спирту з низькою концентрацією, виробленого ферментацією (еквівалентним пиву), у корисне паливо шляхом дистиляції.


Дякую. Я бачу, що найбільша проблема полягає в щільності енергії та її вартості не тільки для того, щоб зробити її, але й надавати паливу високу щільність, яку можна використовувати в сучасних транспортних засобах. Ця інформація, яку всі були дуже цінною в моєму дослідженні. Дякую всім :)
LostPecti


Того дня, коли вони винайдуть машину, яка може бігти на пиво, для поліцейських все стане набагато складніше. "Сер, я пахну пивом. Ви пили?" "Ні, офіцер, чесно, це з машини ..."
Даррель Гофман

@DarrelHoffman У Лондоні існувала (можливо, все ще є) програма, згідно з якою всі магазини чіпсів і т. Д. Могли переробити використане олія для приготування їжі - хлопці приїхали б у вантажний автомобіль з декількома бочками і зібрали його, повернуть у депо для переробки він був очищений та перетворений для використання в якості палива в дизельних двигунах. Найбільшим споживачем здавалися чорні лондонські кабіни, один водій, який я пригадую, сказав, що він радше подобався домовленості, не тільки тому, що він мав економічний сенс, а й тому, що його вихлопний запах трохи нагадував стружку.
J ...

2

Одне, що тут не згадувалося, - це не тільки щільність, але й те, наскільки ефективний двигун згоряння.

Наприклад - чому ми не використовуємо електронагрівачі для цілих будинків? Тому що це в 4 - 10 разів дорожче, ніж використання якоїсь форми газу. Електроенергія є «дешевою» для таких приладів, як комп'ютер, але це дуже неефективно з точки зору витрат на охолодження / опалення. Отже, ми зазвичай використовуємо лише електрику для охолодження, оскільки згоряння не точно охолоджує речі :).

Здебільшого головним драйвером того, чому ми використовуємо певний тип джерела енергії для будь-якого застосування, є: а) дешевий на основі витрат + ефективність роботи двигуна; б) зручний та безпечний для даної програми.

Але це дійсно важливо враховувати двигун. Ефективність - це показник припущення, що ви додаєте 1,00 одиниці палива, і ви отримуєте лише 0,80 одиниць роботи, що коштує цього палива з двигуна. І ніхто насправді не придумає нічого, що б’є двигун згоряння для невеликих застосувань.


Дякуємо за додаткову інформацію. Я вважаю, що дешевше та ефективніше використовувати викопне паливо. Зараз.. .
LostPecti

Де вже мій мікрохвильовий морозильник?

Єдиний мінус - забруднення (включаючи тепло). Цікаво, коли ці мікрогенератори будуть в магазинах.
Cees Timmerman

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.