Чому об'єм двигуна часто на кілька КК нижче точного числа?


29

Я помітив, що двигуни рідко складають 1,5 літра або рівно 4,0 літра, і я з цим добре. Має сенс, що двигуни мали б довільний ідеальний розмір для конкретних застосувань, тому я б очікував, що точний об'єм двигуна буде повсюдно.

Але зазвичай це не здається. Nissan VQ35DE - 3998 куб. См, Toyota 4U-GSE - 1,998 куб. См, а BMW N52B30 - 2,996 куб.

Чому вони не є лише 3500 куб. См, 2000 куб. См і 3000 куб. См відповідно?


12
Я не прошу бути покровителем. Це щось, що я помітив, тому я запитав, чи є в цьому причина.
Тревор Д

2
Що з Kawasaki Z1, який продавались як 900, але насправді 903cc був дуже розчаровуючий, тому що під 900cc було набагато дешевше страхувати.
Iain

@Iain Я думаю, що з 1972 року змінилася парадигма щодо цього. У автомобілях та мотоциклах. Дуже рідко трапляється такий тип переміщення, коли двигун насправді більший, ніж рекламований.
DucatiKiller

Ви помічали, що ніхто не використовує кубічні дюйми для вимірювання переміщення для своїх сучасних двигунів? А 202 все ще є 202, але сучасна версія - 3300 куб.
Criggie

@Criggie Я вважаю, що багато в чому пов'язано з 1) наскільки більша частка японського та європейського ринку сьогодні порівняно з минулими десятиліттями. І 2) глобалізація автомобілів на стільки ринках, де дюйми не використовуються.
Тревор D

Відповіді:


46

Існують питання регіонального оподаткування та тарифів, пов'язані із переміщенням

Виробники навмисно утримуватимуть їх переміщення лише під обмеження, яке може збільшити місцеве / регіональне оподаткування, а також тарифне регулювання імпорту / експорту відповідно до торгових угод тощо.

Досить просто зробити двигун рівно 3 літри. Математика точна, якщо ви хочете, щоб це було.

Виробники навмисно «підробляють» цифри і збираються на рекламу / маркетинг. 2 КК - номінальна помилка та ледь вимірне підвищення продуктивності, а ІМО - не хибність.


2
@RossMillikan Дійсно так і є. ТИ за вказівку моєї дурниці.
DucatiKiller

3
@RossMillikan дякую, тепер мені доведеться зайти в історію редагування, щоб побачити рідкісну помилку від ducatikiller.
Criggie

@Criggie о гуманітарні науки.
DucatiKiller

2
@Criggie Модератори не помиляються.
JoErNanO

Це майже все. Ви хочете виглядати якомога вище, уникаючи конкретного рівня зниження податків. Для безпеки ви додасте трохи більше (2-3 КС замість 1).
TomTom

16

До недавнього часу дорожній податок (як мінімум у Великобританії та, мабуть, і у багатьох інших країнах) базувався на обміні двигунів. Оскільки це працювало в смугах і двигун, який був трохи менше 2 літрів, було б набагато дешевше, ніж той, який був трохи більше. Тож номінальний розмір двигуна дуже змінив вартість власності на транспортний засіб.

Так само розмір двигуна - це одне із заголовків, яке визначає бажаність транспортного засобу, тобто двигун 2л звучить набагато краще, ніж 1.5л двигун на папері. Тому з точки зору маркетингу має сенс встановлювати розміри двигуна близькими до відповідних податкових категорій.

Однак, коли ви розробляєте основну концепцію для конкретного двигуна, ємність буде однією з перших речей, які ви вирішите, так що ви хочете залишити трохи запасу. циліндр або колінчастий вал перекидають його на неправильну категорію, не піддаючи підсилення показників.

Адже різниця між 1998cc і 2000cc становить лише 0,1%, і ви насправді не хочете переробляти та переоблаштовувати свій двигун, щоб зробити все на 0,1% менше, якщо уряд по-іншому погляне на вас на те, що є прийнятною толерантністю , тим більше, що конструкція двигуна може тривати десятиліттями.

Також переміщення є сумою безлічі різних деталей, навіть одноразові вироби, такі як свічки запалювання та прокладки для голови, можуть змінити різницю, тому навіть при досить жорстких допусках на виробництво ви побачите деякі вимірювані зміни від одного номінально однакового двигуна до іншого.


2
Я думаю, ви маєте на увазі акцизний збір на транспортний засіб, а не «дорожній податок» 8)
некоматичний

1
Великобританія "Дорожній податок" вийшла в 1937 році, про це не так вже й багато останніх.
Separatrix

3
Німеччина все ще базує податок на багатократне переміщення 100 куб. М.
DevSolar

5

З більш історичного погляду я викладу ідею "Розмірний пиломатеріал".
Розмірний пиломатеріал - це те, де 2 X 4 насправді не 2 дюйми на 4 дюйми, коли Ви переходите до його використання.
Вона залежить від типу деревини та способів обробки.

З урахуванням цього зворотного зміщення в кубічних дюймах (302, 327, 460 і подібні) значення не були такими, як розміщені. У 40-х роках 50-х і 60-х років Chevy 216 = 216,48, 235 = 235,49, і 261 = 260,9. Це було не для оподаткування.

Якщо виробництво хотіло зробити готовий двигун з точним переміщенням фіксованого значення, тоді вони могли б почати з готового значення та проектувати назад, обчислюючи всі змінні конструкції та обробки, щоб знайти вихідні значення. Але це не процес.
Але від креслярської дошки до робочої моделі виробляються корективи. Змінюються куполі поршня, змінюються отвори для конструкції кільця, регулюється розміщення клапана, змінюється хід модами та обробкою штоків і поршневих штоків, зміною висоти колоди, типом прокладки та навіть регулюється товщина. Деякі з яких є чинником переміщення.
Крім того, фактори, що стосуються розширення та стиснення деталей двигуна, допускають зміну габаритів мастила.

Зрештою, ви близькі за цінністю, але це не ідеальний циліндр із ідеально підібраними плоскими верхівками.

Останні деякі непарні значення базуються на обміні деталями або видавленні додаткового біта переміщення. Якщо виробник може скласти один блок, але вкласти в нього два різних розміри двигуна (один для економії, один для потужності), тим краще. Візьміть регулятор ходу двигуна "А" і зробіть двигун "В" (наприклад, 350 - 383 хеві), натисніть на такт максимально, і у вас є непарна кількість CID. Те саме стосується і зменшення розміру поршня або зменшення розміру поршня.


4
FWIW є лише три конструктивні параметри, які визначають оберти двигуна: отвір, хід (або кидання) та кількість циліндрів. Всілякі міркування можуть впливати на остаточний вибір значень проборів і ходу для даного двигуна, але переміщення - це просто об'єм, який охоплює поршень, коли він рухається від нижньої мертвої точки до верхньої мертвої точки (або навпаки), помноженої на кількість циліндрів. Розмір або форма камери згоряння або форма верху поршня не мають значення для переміщення, оскільки вони нерухомі.
Антоній X

@AnthonyX Так, я все ще розумію ту саму формулу, але, як зазначалося, інші фактори можуть змінити один із цих параметрів у остаточному дизайні.
spicetraders

3

Трохи відмінні від інших відповідей, окрім мотоциклів, часто існують закони, які обмежують використання (з вашою ліцензією) потужністю в CC.

Іноді в цих законах зазначається, що розмір двигуна, наприклад, не може перевищувати 125 куб.

Однак в інших країнах той же закон може зазначати, що розмір двигуна повинен бути менше 125 куб

Тому виробники люблять максимізувати свої продажі, виробляючи двигуни 124 куб. См. Та продаючи їх як 125-кубових мотоциклів


1
Закон піклується про фактичне переміщення двигуна, а не про маркетингову цінність. Якщо те, що ви говорите, було правдою, вони могли б поставити двигун на 750 куб. См, поки вони продавали його як 125 куб. Або ви хотіли сказати, що вони виробляють двигун 124 куб. См і продають його як 125?
Девід Річербі

Або ви хотіли сказати, що вони виробляють двигун 124 куб. См. Та продають його як 125
Джалапено

це саме те, що я мав на увазі, і я написав це оригінально, я думаю, що моя публікація була відредагована
Jalapeno

Так, історія редагування показує, що хтось їх перемикав. Я настійно рекомендую натиснути посилання " редагувати " і повернути його назад, як це мало бути!
Девід Річербі,

2

Ви маєте на увазі розмір, який є вимірюванням об'єму циліндра.
V = pi * радіус ^ 2 * висота
Коли ви множите на pi, важко отримати парне число. Крім того, вони більше дбають про те, як це працює, ніж робити цифри приємними та рівними.

Більш детально розрахунок двигуна Зміщення = pi * (отвір / 2) ^ 2 * хід * #циліндрів


3
"Коли ви множите на pi, важко отримати парне число." - Я можу це зробити дуже легко: (1 / π) * π = 1. Бачите? Не дуже важко.
Йорг W Міттаг

3
@ JörgWMittag Для nitpick, 1 не є парним числом ... Це ціле число , але це не ціле число , яке ділиться двома :)
ArtOfCode

1
Це, звичайно, неправильно. Звичайно, допуски на виробництво двигунів досить жорсткі, щоб вони могли зробити циліндри трохи ширшими / вужчими / довшими / коротшими, щоб досягти будь-якого переміщення, яке хотілося, принаймні до найближчого кубічного сантиметра.
Девід Річербі

Ви чітко виходите з математичної точки зору, а не з механічної. У реальному світі справи складніші, ніж ви описуєте, а технічні допуски та розрахунки набагато точніші, ніж ви маєте на увазі.
Даррен Н

1
З усією повагою, Даррен, ми не живемо в середніх віках, де все робиться вручну. Допуски до 1/100 мм не дуже тісні - і це призвело б до удару цільового об'єму циліндра до ДУЖЕ жорстких меж. Щільно підкресліть потрібний об'єм, імовірно, навіть з 1-2 цифрами, щоб запасти. Ваша відповідь припускає, що все настільки нещільно, що ви почули б стукіт двигуна.
TomTom

1

Я думаю, що краще підходити до цього: чому, коли двигун витісняє 2,996 куб. См, вони називають його двигуном 3 л?

Хоча переміщення двигуна - це головне те, що ми дивимось, все це зводиться до маркетингу. Як заявив @rpmerf, важко отримати парне число. З інженерної точки зору, чому навіть хвилюватися з цього приводу. Це не призведе до такої великої угоди щодо продуктивності і коштуватиме більше грошей (у більшості випадків), щоб придумати альтернативу. Таким чином, вона зводиться до маркетингової точки зору . Скажімо, двигун витісняє 3 л набагато сексуальніше, ніж говорити, що він заміщує 2996 куб. Це врешті допоможе продати автомобілі.

Це особливо добре, якщо врахувати, що Ford робив десятиліттями з позначенням 5.0L на поважному маленькому двигуні Windsor 302ci. Він фактично змістив лише 4 942 куб. См., Якщо, якщо їх правильно округлити, слід було б називатися "4,9", а не "5,0". 5.0 з точки зору продуктивності набагато сексуальніший за 4,9. Це було до тих пір, поки новий двигун Coyote "5.0" фактично не став правильним @ 4951cc (звичайно округлення цього разу, звичайно).


3
Ах, заходьте на 4.951L знак на задній частині Ford Mustang був би просто диким!
spicetraders

"Як заявив @rpmerf, важко отримати парне число." - це, мабуть, тому, що він (і ви) провалили базову середню школу. Для тих, хто має математику в середній школі, тривіально знизити числа, щоб досягти заданої цілі СС до 1/1000 відміток. І з огляду на виробничі допуски, які краще, ніж 1/100 мм .... ваш аргумент, здається, передбачає середньовічне виробництво "крило вручну".
TomTom

@TomTom - Перш за все, це не допуски, які повинні бути кращими на 1/100 мм, це розміри. Виробники не отримують такого анального, і чому вони повинні. Якщо ви підключите його до зручного калькулятора денді, ви виявите, що вам потрібно мати отвір 85,01 мм та штрих 88,092 мм, щоб отримати робоче переміщення приблизно 3000 куб . По-друге, ви повністю пропустили мою думку . Це легше і коштує дешевше, ніж точне переміщення.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

"Виробники не отримують такого анального, і навіщо їм це робити" - насправді так роблять. Інакше ви отримуєте смішні зношення та вібрації при високих оборотах.
TomTom

@TomTom - Ви потрапляєте в бур’ян і пропускаєте крапку. Ви говорите про допуски, а я - про розміри. Дві окремі речі.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

1

Округлення є поширеним і вважається хорошим маркетингом. Уряди можуть базувати податки на транспортні засоби, за будь-якою назвою, на круглі пронумеровані значення, кроки 100 куб. См, 850 куб. См і нижче, 3,0 літри і вище і т.д.

Але це найкраща відповідь, оскільки ірраціональність пі (піде стільки цифр, скільки ви намагаєтесь перерахувати), і некругленість роблять 3.000 літрів або 1.600 або будь-яке інше кругле переміщення, яке важко потрапити в межах .5 CC цільового значення. (0,5 / 1500 = 1/3000 = 0,000333 ...) Зміщення круглих чисел означає виконання отворів поршня, діаметрів поршня та / або ударів колінчастого вала з 5-значною точністю, некруглими значеннями. Якщо ви робите щось на мільйони, будь-який вимір є таким же хорошим, як і будь-який інший, хоча ця толерантність +/- 0,0001 буде коштувати реальних грошей.

Коли замовлення падають з мільйонів на тисячі, змушуючи постачальників виготовляти (3,14159 х 25,4) мм деталей, +/- 0,01% теж дорого коштує. Навчити людей, які встановлюють машини, замовляти запасні матеріали, простіше, якщо ви робите поршні 76,2 мм, порівняно з 79,796 мм. Двигуни, побудовані в США, мали поршні 3.000 або 4.000 дюймів, +/- більше 0,001 ". Набагато простіше зробити мотор 1149 куб. См і продати його як" 1200 ". Це 0,5% різниця. Не велика річ. Якщо ви не намагаючись вдарити 1200 + / 0,5, де потрібно 1/2400, 0,0417%.


Це було б "Але це найкраща відповідь, тому що ірраціональність пі" поєднується з некомпетентністю, щоб мати будь-який стиль сучасного виробничого прагнення та наймати інженерів, які не мають середньої математики? Дійсно?
TomTom

Привіт TomTom, погляньте на розміри поршня, як розміри штабелів, так і перекриті розміри, довжину з'єднувальної штанги та закиди. Ось Fords: performanceparts.ford.com/download/pdfs/EngineDimensions.pdf А ось для Toyota. Особливо цікава Toyoda. Поршні здебільшого мають цілі номери мм, тоді як переміщення виглядають некрасиво чотиризначними цифрами: Наприклад, 75.00-мм поршні на декількох сторінках зустрічаються у моторах 1988, 1077, 1166, 2253, 1290 та 1298 куб. См.
Білл IV

Ось габаритний графік поршня Toyota, я, мабуть, не зміг вставити його минулого року: grantpistonrings.com/_Catalog_PDFs/TOYOTA.pdf Записи - назва транспортного засобу, назва двигуна, діаметр поршня, мм, об’єм двигуна, CC, рік виготовлення цього двигуна в цьому транспортний засіб: Landcruiser F 90,00 3878 72-75; - Landcruiser 2UZFE 94,00 4663 98-08; - Landcruiser 3URFE 94,00 5663 08-15; - Landcruiser 2F 94,00 4230 74-87; - Landcruiser 3F 94,00 3995 85-89; - Я ціную ентузіазм TomTom, але очевидними фактами є те, що поршні мають прості розміри, а переміщення - ні.
Білл IV

1

Я б здогадався, що причина полягає в поєднанні бажаної продуктивності, "реального світу" таких факторів, як оподаткування, та практичності - якого розміру поршні у вас вже є, скільки деталей ви можете одночасно згрупувати на своїх машинах, що робить ваш магазин транспортна система на підлозі виглядає і т. д. Тоді ви даєте це позначення, яке робить людей, які продають маркетинг, щасливими і починають будувати ... Маючи на увазі, що, хоча ми думаємо, "4,951 х 10 ^ 3 мл" може виглядати приголомшливо на задній частині Mustang, хтось в продажах може боятися пояснювати це.

Я не думаю, що аргумент математики / округлення пояснює це взагалі, лише при близьких допусках (± 0,01 мм) у вас можуть виникнути помилки переміщення набагато нижче 0,1 куб. Я думаю, потяг думок має щось на кшталт "наскільки близько ми можемо дістатися до X літрів (або кубічних дюймів), не переходячи (податки / страхування) і не переробляючи все - і маючи на увазі цю велику купу інших обмежень".

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.