Перша клавіатура: Qwerty чи Dvorak?


14

Чи варто починати малюка з клавіатури Qwerty або Dvorak ?

Я сам використовую Qwerty. Я намагався навчитися Дворака, але мені не вдалося. Ключові штрихи Qwerty в мені настільки жорсткі, що знадобиться монументальне зусилля, щоб змінити. Але мене переконують, що Дворак є кращою схемою, принаймні для типових користувачів. Тож якби я починав з нуля, я б навчився Дворака - і мені цікаво, чи варто заохочувати малюка робити це.

Я можу помітити, що у неї будуть деякі проблеми, особливо на шкільних комп’ютерах, які неминуче використовують Qwerty. Але з цими проблемами можна впоратися; всі сучасні ОС підтримують Dvorak. Хтось має практичний досвід цього?

Чи варто було б поговорити зі школою, щоб побачити, чи навчатимуть цілу річну групу Дворак?


Що варто враховувати, розмір її пальця, менші клавіатури з клавішами, зближеними разом, як правило, краще для маленьких пальців. Я не знаю, чи можете ви придбати ноутбуки тощо у Двораку.
врівноважена мама

1
Я все для того, щоб навчитися бути розумним до комп'ютерів, і інтерес до Дворака, безумовно, підходить для цього. Але я не впевнений, що це абсолютно тематично як питання батьківства . Просто мої думки.
Torben Gundtofte-Bruun

@balancedmama - Буквені клавіші, як правило, мають однакову форму, тому зазвичай ви можете їх вискочити та перемістити, а потім повідомити про це програмне забезпечення.
Джеймс Снелл

1
@ TorbenGundtofte-Bruun FWIW, наш найстарший син пише більшість своїх доповідей із вбудованим голосовим розпізнаванням OSX.
DA01

1
Не батьківський коментар; Я потрапив сюди, шукаючи інші речі, пов'язані з Dvorak: я ввімкнув свої кишенькові пристрої спочатку протягом 5 місяців, тому що на клавіатурах програмного забезпечення немає сенсорного набору. Коли я вмикав настільні комп’ютери, адаптація все ще була складною, але теж швидкою.
Екевоо

Відповіді:


17

Коротка відповідь: використовуйте Qwerty.

Довга відповідь: це залежить:

Чому ви хочете представити Дворак? Почуйте мене - я думаю, що Дворак є чудовим, але сам факт того, що це не універсальний дефолт, викликає складну реальність.

По-перше: Різниця полягає в наборі комфорту, а не швидкості. Немає помітної різниці швидкостей між Qwerty та Dvorak, за умови, що випробувані добре тренуються за обраною схемою.

Я взагалі не сподіваюсь, що Дворак повільно стане домінуючою версткою. Це було майже до тих пір, як планування Qwerty, і навіть у цьому тисячолітті його використання обмежене тими експертами / вундеркіндами, які переймаються цим - але вони становлять менше 0,001% робочої сили.

Тим не менш, використання Дворака було б рекомендовано, якщо ви Дж. К. Роулінг або Стівен Кінг (або середній офісний працівник) тільки тому, що ви багато набираєте текст. Але якщо ви не будете використовувати клавіатуру більшу частину своєї кар'єри, то Qwerty, мабуть, мудріший вибір просто тому, що це універсальний стандарт.

Використання Дворака акуратно. Це комфортно. Дізнатися це - жахливий біль для тих, хто вже володів Qwerty, перш ніж почати з Дворака. Якщо ви друкуючий машиніст, то ви навіть не помітите різний макет :-), а якщо ви тільки починаєте з набору тексту, то обидва будуть вивчені однаково добре. Це, звичайно, те, про що ти думаєш.

Але розумійте, що для того, хто володіє лише Двораком, буде важко, коли він / вона не за власною клавіатурою. (Я використовую датський макет, але живу в Австрії, ця невелика різниця у компонуванні є достатньою проблемою!) Буде багато ситуацій, коли вам доведеться зіткнутися з макетом Qwerty, і у вас не буде розкоші просто встановіть Дворак перед тим, як почати вводити текст. Багато підприємств обмежують дозволи на програмне забезпечення, і багато разів у житті ви будете брати на роботу чиєсь місце роботи протягом обмеженого часу. Також: спільний домашній комп'ютер?

Існує незліченна кількість ситуацій, коли це буде турбувати, і ви будете відчувати себе стороннім, і ви будете мати справу з питаннями, чому ви дивні. Це реальність, якщо ви практично ніколи не використовуєте нічого, крім власного комп’ютера.

Чи переваги в комфорті переважують проблеми, які він приносить? Це індивідуальна оцінка, і ви не можете знати, що робитиме ваша дитина в майбутньому. Ваша ідея похвальна, але я думаю, що для боротьби є більші битви, важливіші проблеми в житті, на які витрачаєш свою енергію.

Джерело: Я займався Qwerty протягом 25+ років і почав користуватися Двораком кілька років тому - але все ще не перейшов на повний робочий день, почасти через труднощі на робочому місці.


<Будь ласка, зарезервуйте коментарі для запитів на роз'яснення або додаткову інформацію, яка має намір розширити питання / відповідь. Висловлювання особистої думки краще підходять для

Цікаво, чи вам коли-небудь потрібно зробити більш постійний перехід?

@creationaryge Ні, я ніколи не перемикався. Відповідна публікація в блозі: wp.me/pf6dX-gh
Torben Gundtofte-Bruun

Дворак зменшує відстань між більшістю слів, тим самим зменшуючи помилки, тим самим збільшуючи швидкість.
Андрій

15

Я знаю, що Дворак швидше, але я б сказав Qwerty.

Моя логіка полягає в тому, що 99% клавіатур, на які вона зіткнеться у своєму житті, буде Qwerty. Набирати дивовижно швидко на 1% клавіатур не варто, але доведеться сидіти і болісно клювати решту клавіатур 99%. Навіть якщо вона завжди могла б носити з собою клавіатуру, вона все одно обмежить її (думаю, ноутбуки.)

Але що допоможе - це навчити її правильно вводити текст (набирати репетиторів тощо). Більшість ніколи не витрачає часу на навчання, а заводить мисливство, що обмежує верхню межу швидкості незалежно від розкладки клавіатури

Я сумніваюся, що школа піде з Двораком з тих же причин. Встановлена ​​база - це дуже, дуже потужна сила для протидії.


3
Я не знаю про вас, але я роблю 99% свого типу на своєму ноутбуці. І коли на чужому ноутбуці ви завжди можете змінити розкладку клавіш у програмному забезпеченні - якщо ви знаєте клавіші, насправді не має значення, що фізичні мітки не збігаються. Але так, глобальна інертність встановленої бази є величезною!
paj28

8
За 20 і більше років роботи в ІТ (і на деяких сайтах про помилки) я ніколи не бачив, не кажучи вже про торкання клавіатури Dvorak.
Джеймс Снелл

1
@JamesSnell: Це, мабуть, найкращий практичний аргумент для Qwerty, який я коли-небудь чув. Простий і простий.
Torben Gundtofte-Bruun

1
Цілком можливо бути досвідченим в обох. Я пробув близько року назад у середній школі зі своїм персональним клавіатурою, встановленим Двораком (все ще з позначкою Qwerty). Але я теж ніколи не бачив клавіатури Дворака, яка використовується ніде, тому я просто перестала доглядати в якийсь момент.
Шон С

@ShawnC, це було б надзвичайно приємно працювати з обома макетами, але оскільки я вважаю, що мої пальці плутаються, коли переходять між десятиклавішною та телефонною (десять-клавішна сімка - ліворуч, а по телефону - це одна), я Я можу лише уявити, що мої пальці роблять між двома розкладками клавіатури.
Ендрю Нілі

5

Смію сказати, що розкладка клавіатури не є проблемою для швидкості набору тексту для 99% населення. Правильне введення qwerty відбувається досить швидко, повірте - я знаю, оскільки я працюю в ІТ і не ввожу належним чином, і це досить швидко (> 400 символів в хвилину).

Використовуйте стандартний макет qwerty, але переконайтесь, що ваша дитина навчиться правильно вводити текст . Є багато додатків, які допомагають в такому навчанні. Деякі з них в Інтернеті, деякі з них навіть веселі :)


4

Передчасна оптимізація - корінь усього зла, а досконала - ворог добра. Ви оптимізуєте малюка для швидкості набору тексту.

Навіщо йти на півдорозі?

Drop dvorak, get a chorded keyboard and teach gregg shorthand.

Якщо ви не стенограф, думати про те, що ви вводите, набагато важливіше, ніж те, як швидко ви набираєте його.

Якщо ваша мета - створити кращу дитину, тоді киньте дворак і набирайте текст, поки дитина не стане достатньо старшою, щоб хоча б читати і писати. Натомість викладайте такі речі, як алгоритми, як частину гри. Ви можете знайти всілякі способи вчити такі речі, як алгоритм Прама, алгоритм дикстри, сходження на гірку та сортування.


3

Я завжди смоктав на машинописі, але близько 10 років тому використовував онлайн-підручник, щоб вивчити Дворак. Я ніколи не повернуся до QWERTY.

Сумісність з іншими комп'ютерами є суперечливою проблемою сьогодні. Кожен сучасний комп’ютер Windows та Macintosh має можливість численних макетів, і легко переключитися на іншу клавіатуру одним натисканням пари клавіш. Що стосується мого, це лише питання одночасного натискання клавіш Shift та Ctrl. Моя дружина використовує лише QWERTY, і ми не маємо проблем спільно використовувати один і той же комп'ютер. До виходу на пенсію ми використовували комп’ютери Mac на роботі, і у мене ніколи не було проблем зі зміною макетів.

Мені іноді було б цікаво, коли колеги захотіли позичити мені комп’ютер на кілька моментів. Вони не змогли змусити його працювати. Я б підійшов і щось набрав і сказав, що це добре працює для мене. Я б попросив їх на мить до того, як увімкнути клавіатуру, і тоді вони можуть без проблем набрати її.

Я б навчив свою дитину користуватися Двораком.


Привіт, і ласкаво просимо. Весела історія. ;)
anongoodnurse

Я б уточнив: сучасні ОС Mac, Windows та Linux часто дозволяють обирати Dvorak під час створення нового профілю. Це дуже просто. Крім того, ви навіть можете придбати Дворак на мобільних пристроях (я використовую платну програму SwiftKey в моїй версії Android для Dvorak). Однак мовні налаштування на робочих пристроях можуть бути заблоковані, не дозволяючи користувачеві вибирати що-небудь, крім американської QWERTY.

2

Мої два центи: я б навчив QWERTY. Це те, що вони, як очікується, будуть використовувати в школі. Змусити її вивчити інший макет вдома, це просто заплутує питання, більш ніж ймовірно, і ускладнить школу.

На відміну від мов, розкладки на клавіатурі неймовірно легко вивчити в старшому віці, якщо студент зацікавлений. Я дізнався Дворака за кілька тижнів, як це було майже на моїй нормальній швидкості QWERTY через кілька тижнів. Якщо ваша дитина зацікавлена, вона може пізніше вчитися самостійно без особливих труднощів.


Я другий це. Я дізнався Дворак лише за пару тижнів, коли я був підлітком, використовуючи сайт підручника, який був не що інше, як звичайні багатопорядкові текстові скриньки HTML з простим простим текстом над ними. Минуло ще кілька тижнів, перш ніж я міг перемикатися між ними без помилок. Я можу використовувати QWERTY на будь-якій машині, яку я не можу змінити на Dvorak. Крім того, набагато простіше використовувати деякі поширені комбінації клавіш на QWERTY, тому приємно починати з цього місця. (Скасувати, копіювати, вирізати, вставляти всюди на Двораку. Це мій найбільший peeve.)

2

Відповідь: QWERTY . На краще чи гірше - це стандарт, з яким їй доведеться мати справу з будь-якого місця, що знаходиться поза вашим будинком.

Я також трохи здивований різними відповідями, які, здається, сприймають претензії Дворжака на швидкість як безперечний факт. Це твердження насправді є доволі суперечливим : часто цитовані ранні дослідження є проблематичними, а сучасні дослідження, як правило, не переконливі . І як зазначає Вікіпедія, навіть якщо клавіатури можна переробляти, комбінації клавіш на зразок Ctrl-C / V розроблені з урахуванням QWERTY (вони зручні один біля одного), що перешкоджає Двораку в реальному житті.


Я визнаю, що докази мізерні. Але навіть якщо можна знизити швидку швидкість, той факт, що найпоширеніші англійські літери розміщуються в домашній рядку для Дворака, робить це переконливим. Я також можу бачити, як постійна швидкість, скажімо, протягом певного восьмигодинного дня, покращується за рахунок мінімізації руху пальців і пов'язаної з цим втоми.
Ендрю Нілі

1

Дворак, безумовно, і я говорю, що як хтось, хто не знає, як набрати клавіатуру дворака.

Дворак незначно швидше. Світова рекордсменка швидкості набору тексту використовувала дворак, і вона підтримувала 150 об / хв протягом 50 хвилин. Коли моя перша подруга навчилася набирати текст, я набрала qwerty протягом десятиліття і могла набрати з пристойною швидкістю 80 об / хв; вона отримала до 100 об / хв за двотижневий програмний курс. Мій друг перейшов з qwerty на dvorak, що було досить складним процесом, і він набирав швидше двораку, ніж той, що був на qwerty протягом декількох місяців.

Однак швидкість менш важлива, ніж здоров'я. Оскільки рухи пальцем на клавіатурі дворак є меншими та природнішими, ризик виникнення синдрому зап'ястного каналу значно нижчий. Зважаючи на те, скільки людей сьогодні використовують клавіатури в офісах, це, мабуть, найбільше значення.

Доступність клавіатури - це непередача. Для переключення ПК між qwerty і dvorak потрібно лише кілька натискань клавіш. Навіть якщо це було недоступно, як часто ви набираєте чужу клавіатуру? Я не можу згадати востаннє, коли я це робив.

Якщо я коли-небудь отримаю пару тижнів, де мені не доведеться набирати текст, я використаю його для переходу на дворак. На жаль, враховуючи, що я вже 40 років друкую без такої можливості, це може бути ніколи.

Почніть свою дочку правильно і навчіть її дворак. Особливо, якщо ви збираєтеся заводити її як малюк, використовуйте дворак, тому що це зведе до мінімуму кількість великих розтяжок, які для її маленьких рук потребуватимуть переміщення рук і рук.


Дякую, приємна відповідь. Ряд інших відповідей висловлював стурбованість тим, що вона буде боротися в школі, де клавіатурами буде Qwerty. Будь-які ідеї, як з цим впоратися?
paj28

Я гадаю, що клавіатури в школі будуть на машинах Windows, або Macs, якщо вам пощастить, обидва банально переходити на Дворак і назад. Ось якщо школа надає комп’ютери, а не змушує батьків купувати їх, що здається звичнішим. (І якщо ви тренуєте малюка до дотику, я думаю, що ви все одно придбаєте її власний комп'ютер.)
Warren Dew

Школа надає комп’ютери. Але я бачу деякі проблеми. Недоцільно давати 5-річній клавіатурі Qwerty, налаштованій з розкладкою Dvorak - яка працює лише для людей, які вже закінчили машиністів. Тому їй знадобиться мати фактичну клавіатуру Дворака. Плюс перемикання швидко відбувається лише після ввімкнення мови, і є кілька причин, якими школа не захоче цього робити. Для одного, якщо увімкнено лише одну локальну локацію, можна уникати випадкових переключень на людей. Звичайно, ми можемо мати Дворжака вдома, але перейти в школу не так просто, як ви кажете.
paj28

Якщо вони навчаються типу дотику, вони не повинні дивитися на клавіатуру. Якщо вони використовують полювання та клювання, це, мабуть, не має великого значення, яку клавіатуру вони мають; просто починайте користуватися двораком, коли вони навчаться чіпати тип.
Warren Dew

Чи гарна ідея перемикання макетів, коли вона починає набирати текст? Вона дізнається, де знаходяться ключі, роблячи H&P, що є гарним початком. Я не думав рано навчати її дотику. Дякуємо за інформацію все одно.
paj28
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.