Які плюси та мінуси проти вітрянки проти імунізації?


31

Виростаючи в США, більшість дітей, яких я знав (включаючи себе), піддавались вітряній віспі через вечірки вітрянки, де дітям було дозволено грати з дитиною, у якої вже була вітрянка. Тепер, коли у них є вакцина для цього, багато батьків вибирають, що їхні діти отримають вакцину, а не піддають їх через партію. Які плюси і мінуси проходження одного маршруту проти іншого?

Я усвідомлюю, що вакцини є суперечливою темою, тому, якщо бути конкретнішим, моє питання ґрунтується на ідеї, що я маю вибір отримати вакцину, тому що, виходячи з того, де ми живемо, і наших шкільних варіантів у мене є вибір. Я усвідомлюю, що різні країни, держави, школи, організації тощо матимуть різні обмеження щодо того, які вакцини є обов'язковими, тому мене більше цікавлять плюси та мінуси для моєї дитини та для мене як батька.


1
Я був щеплений ще в дитинстві, але отримав його пізніше, через школу, ніколи не ходив на вечірку вітрянки і про них чув лише пізніше. Це була незручність, але не набагато більше, хоча це був дуже сверблячий тиждень ... Я б сказав, що це станеться, і не свідомо піддавати своїх дітей чомусь, що вони можуть потрапити випадково самостійно. Деяких захворювань можна уникнути, і я вважаю, що в своєму житті.
MichaelF

2
Я вважав за краще, щоб мого сина було щеплено, а не його ловити через дитячий садок на його другий день народження. Для боротьби зі спалахом йому були потрібні антигістамінні та стероїдні засоби, а на голові у нього було понад 100 пустул. Він НЕ був щасливим 2-річним.
Дарві

4
Майте на увазі, що в деяких країнах такі партії є незаконними (оскільки вони розглядаються як навмисне заподіяння шкоди дитині та наражаються на небезпеку), і ви можете потрапити в серйозні проблеми з органами захисту дітей.
user548

1
Це не справжня відповідь, скоріше, анекдот. Моя мама робила «ветрянку» - вакцини зазвичай не використовувались - якщо вони були доступні в той час. Я отримав це, все ще є деякі шрами - але вийшов з усієї справи, як багато дітей, - просто чудово. Однак, оскільки в США насправді є три відомі штами, я піддався впливу лише одного. З тих пір, як я переїхав, вагітні лікарі перевірили мене і виявили, що НЕ маю правильних антитіл до найбільш поширеного штаму в моєму регіоні. Як вчитель, я закінчив пропустити місяць школи, щоб уникнути захворювання знову вагітною.
врівноважена мама

3
Бажаю, щоб мені вдалося зробити щеплення.
врівноважена мама

Відповіді:


25

Деякі люди вважають, що отримання вірусу, природно, забезпечує кращий рівень імунізації, ніж ви отримали б від вакцини, про що свідчить вимога до другого "прискореного" пострілу, якщо ви вибрали вакцину, або можливість все-таки заразитися хворобою навіть після отримання вакцини (варто зазначити, що інфекція після імунізації майже завжди легка). Хоча мені не вдалося знайти переконливих доказів, є дослідники, які вважають, що природне опромінення забезпечує більш високий рівень антитіл. Існує також занепокоєння, що вакцина може не забезпечити довічний імунітет, що, якщо це правда, призведе до того, що більше дорослих людей заразиться активними інфекціями вітряної віспи, відкривши їх загалом для більш серйозних та небезпечних симптомів.

В минулі роки досить поширеною причиною, яку цитують учасники вітрянки, є те, що людей турбує можливий зв’язок між вакцинами проти аутизму та імунізації. Таке занепокоєння було викликане дослідженням, яке з того часу було ретельно дискредитоване та відкликане.

Однак можлива користь навмисного впливу є спекулятивною, тоді як ризики є конкретними.

Навмисне опромінення загрожує серйозними або навіть небезпечними для життя ускладненнями . Ці ускладнення набагато частіше бувають у пацієнтів з високим рівнем ризику (вагітні жінки, імунодефіцити, немовлята), але вони можуть впливати навіть на здоров'я дітей рідко. Можливі ускладнення включають енцефаліт, пневмонію та бактеріальну інфекцію (в тому числі бактерії, що харчуються м'ясом ).

Це, мабуть, рідкісні сценарії. Однак є ще одна додаткова перевага вакцини перед «природною» імунізацією: імунізація від впливу активного вірусу робить індивіда сприйнятливим до оперізуючого лишаю . Вакцина може не робити, хоча я знайшов суперечливу інформацію щодо цього.

Редагувати : я оновив частину вище, щоб вказати суперечливі дані про те, чи можна отримати оперізуючий лишай після отримання вакцини. Цей сайт є хорошим посиланням на ризики кожного варіанту, але в ньому зазначається, що вакцина все ще може піддавати людину лишаю (хоча випадки можуть бути рідше).

Edit2: Я знайшов цю статтю, яка включає досить велику кількість досліджень та цитат на користь навмисного впливу щодо вакцин. Однак більшість із того, що я бачила там, все ж було те, що я б назвав спекулятивним: вакцина може бути не настільки ефективною, як заявлена ​​через відповідне усунення вимог щодо звітування; "надто багато питань щодо несприятливих наслідків та ефективності"; "нібито [дика версія вірусу] продукує значно більш високий рівень антитіл, ніж вакцина"; питання про можливий короткочасний характер імунітету.

Найсильніший аргумент, який я бачив у цій статті, полягав у тому, що, якщо повідомлення, що свідчать про те, що імунітет, який надається вакциною, вимірюється десятиліттями або менше, це може призвести до більшої кількості випадків вітряної віспи у дорослих, а симптоми, як правило, набагато сильніші у дорослих, ніж у дітей. Однак докази, що підтверджують цей аргумент, охоплені такими термінами, як "невідоме", "теоретизоване" та "можливо".

Edit3 : перероблено, щоб включити більш сильні аргументи проти вакцини раніше.


1
Іронія: Ми з дружиною вирішили дати синові вакцину під час його першої контрольної перевірки. Через два тижні і зараз у нього легкий випадок вітряної віспи :(

2
Я хотів переглянути вашу статтю Mothering.com, тому що, на моєму досвіді, більшість «дослідницьких досліджень», які вони пропагують, є або з статей блогу, або з поганої науки.
Дарві

1
@Darwy Я намагався дипломатично додати застереження щодо якості інформації там, але це справді було найсильнішим джерелом, яке я міг знайти захисник проти щеплень, оскільки вони принаймні посилалися на дослідження, а не зосереджувались на теоріях змови "Big Pharma".

42

Перш за все, ви заявляєте:

Я розумію, що вакцини є суперечливою темою,

Це не зовсім правильно в законному розумінні. Єдина "суперечка" виробляється . Більшість, якщо не все, те, що сказано про вакцини протибольовими людьми - це брехня . Компетентні та етичні практики медицини всі підтримують вакцини . Щоб вирішити своє питання, хоч:

ПЛАТИ ВАКЦИНИ :

  • Вакцина вводиться в кабінеті лікаря. Зрозумійте, що НІЧОГО на 100% безпечне (навіть дихання), тож у разі виникнення реакцій, ви будете з лікарем.
  • Пацієнт, який отримає вакцину, швидше за все, не страждає від захворювання та численних можливих побічних ефектів (рубці, пневмонія, ураження печінки, ураження мозку, смерть).
  • Вакцинована особа сприяє імунітету стада, тим самим пропонуючи захист особам, які мають імунокомпрометацію або можуть не мати можливості отримати вакцину.
  • Швидкість «ускладнень» вакциною становить приблизно 1 на 1 000 000 (і майте на увазі, більшість цих «ускладнень» є непостійними лікувальними реакціями, такими як анафалаксія). Ускладнення від самої хвороби становлять приблизно 1 на 10000 для вітряної віспи.
  • Економічний вплив зменшується вакциною (хороший протилежний аргумент брехні "Великої Фарма" ... Взагалі, вакцина сідає будь-яку компанію набагато, набагато менше, ніж лікувати когось із тим же захворюванням).

СКЛАДИ ВАКЦИНИ :

  • Ніхто, крім перелічених вище, не має жодних наукових достоїнств (тобто шанс на негативну реакцію 1 на мільйон). Або невипуск вакцини, що не забезпечує повністю імунітет.

PROS POX-PARTY :

  • Дуже висока ймовірність того, що імунітет буде набутий через опромінення (хоча слід зазначити, що рівень імунітету такий же, як і для вакцини ...)

ПОНЯТТЯ POX-PARTY :

Кілька хороших навчальних сайтів для вас:

Дитяча лікарня Філадельфії .

Стенфорд (і я) вважає, що це гарна ідея усунути смерть від цієї хвороби, яку можна запобігти .

Не впевнений, чи буде це посилання працювати у такому форматі, але ось цікаве відео про відмову від вакцин взагалі: http://www.newsy.com/embed-video/9802/


5
Це відповідь мого тата. Я отримав усі свої вакцини (включаючи ВПЛ), і мені набагато краще через це. Через мою астму та інше, сучасна медицина вже пару разів запобігла моїй смерті!
Скава

4
Перш за все, вакцини - це спільна тема. Є багато прихильників і багато опонентів, і багато з них люто захищають свою відповідну позицію, незалежно від науковості та обґрунтованості своїх претензій. Це в значній мірі визначення суперечки, ні?
Torben Gundtofte-Bruun

9
@ TorbenGundtofte-Bruun Я вважаю, що ви правильні у своєму визначенні, але суперечка, яка виникла з брехні, насправді не повинна бути гідною статусу законної суперечки. Це був мій пункт у тому першому твердженні. Зробив редагування, яке повинно прояснити цю позицію.
Larian LeQuella

1
"An interesting source of aluminum is breast milk. After between 51 and 346 days of breast feeding, a child will have taken onboard the same amount of Aluminium as from the total US vaccine schedule for a 6 year old child. Understandably, the method of introduction is different, but it's still the same chemicals, and still introduced into the body where it can be absorbed."
Skylar Saveland

1
Я, безумовно, погоджуюся з широким змістом цієї відповіді, але я думаю, що це дещо неприємно щодо специфіки. Це було б значно вдосконалено, наводячи конкретні статистичні дані щодо таких речей, як порівняльна ефективність вакцини проти природного зараження, і, можливо, дещо переосмисливши; (низький) ризик ускладнень вакциною є наслідком, і він повинен бути, наприклад, як і ризик зараження, незважаючи на вакцину. Це послаблює аргумент, щоб він ставив так, як є.
Джо

13

Моя оригінальна відповідь (нижче) була правильно вказана beofett не відповідати на питання ОП. Я зробив іншу логічну рекомендацію, якою я стояв, і критично ставився до відсутності прийняття рішень щодо того, щоб не залишати дитину щепленою, але я пропустив власне питання. Отже, я відповім на це безпосередньо.

Питання: вакцинувати чи навмисно піддавати дії?

Відповідь: ВАКЦІНАТ

Поколіннями ми навмисно піддавали своїх дітей вітрянці, оскільки вона, як правило, нешкідлива для дітей і набагато гірша (і небезпечна) для дорослих. Таким чином ми ефективно імунізували дітей, віддаючи їх їм, щадячи їм потенційно неприємний випадок цього як дорослого.

Тепер, коли є вакцина, ми можемо зробити те саме, без того, щоб дитині чи батькам насправді не довелося страждати від нападу захворювання. Це чудово, адже вітряна віспа просто смокче. Вакцина була недоступною до того мого часу, коли моя донька потрапила в дошкільний заклад.

Отже, питання полягає в тому, - чи є ризики та недоліки погіршити захворювання, ніж ризики та недоліки вакцини. Медична професія рівномірно вважає це, хоча циніки стверджують, що вони знаходяться в тазостегновій кишені великої аптеки. Я кажу, якщо ви не довіряєте своєму лікареві, знайдіть іншого.

Тому я повторюю свою відповідь .. вакцинувати . Ризики незначні (див. Уривок Вікіпедії нижче), і ви, і дитина, пошкодували жахливу пару тижнів.

З статті Вікіпедії про щеплення ...

Вакцина надзвичайно безпечна: приблизно у 5% дітей, які отримують вакцину, розвивається лихоманка або висип, але станом на 1 травня 2006 року смерті ще не було віднесено до вакцини, незважаючи на введення понад 40 мільйонів доз [11]. Повідомлялося про випадки вітряної віспи у пацієнтів із ослабленою імунною системою [11] [12], але смерті не було.


ОРИГІНАЛЬНИЙ ВІДПОВІДЬ
Якщо ваша дитина не досягла віку вакцинації (~ 1 рік, я думаю), рішення це легко. Не піддайтеся зараз, але вакцинуйте у відповідному віці.

Тож давайте відповімо на питання, якщо припустити, що ваша дитина старше 18 місяців.

Якщо ви ставите питання, то ви вже прийняли рішення про щеплення, оскільки ваша дитина не щеплена. Я не згоден з цим рішенням, але цей корабель відплив.

Враховуючи це, рішення виставляти чи не викривати є двійковим. Проблема вакцини не повинна вступати в неї. Чи готові ви, щоб ваша дитина отримала вітряну віспу зараз , і чи хотіли б ви впевнений випадок, коли це буде ймовірний випадок у невідомий час у майбутньому. Перефразовуючи Гаррі Каллахана, чи відчуваєте ви удачу?

Мене, я висловлюю, якщо я можу домовитись, перш за все тому, що коли Мерфі б’є мене, він сильно б’є мене.


9

Так, вечірки вітрянки, так?

Про: Ви маєте тиждень залишатися вдома з роботи, щоб доглядати за хворою дитиною. О, і ви з дитиною ходите їхати на вечірку. І жодних страшних голок не задіяно.

Кон: Ваша дитина буде тиждень відчувати себе лайно і свербіти, як божевільна.


12
"Ваша дитина буде тиждень відчувати себе лайно і свербіти, як божевільна". ... і, можливо, помре.
Duncan Bayne

6

Нещодавно з'явився звіт про те, що вакцина проти вітряної віспи різко зменшила смерть від вітряної віспи в США. Ми вважаємо, що вітряна віспа не є небезпечною, але до початку вакцини було близько 100 смертей та 11 000 госпіталізацій на рік. Це здається досить переконливим.


5

PRO: НЕ БЕЗПЕКИ

За даними CDC ,

Майже один з 3-х людей у ​​США розвине оперізуючий лишай , також відомий як зостер або герпес зостер. Щорічно в цій країні нараховується 1 мільйон випадків. У кожного, хто одужав від вітрянки, може розвинутися оперізуючий лишай; навіть діти можуть отримати оперізуючий лишай. Однак ризик захворювання збільшується у міру дорослішання людини. Близько половини всіх випадків зустрічається серед чоловіків і жінок 60 років і старше.

Я знав чотирьох дорослих людей, у яких розвинувся оперізуючий лишай, наслідки якого склали від 2+ тижнів, втрачених від роботи, постійних рубців на обличчі, де відбувся перший прорив, ускладнень від вторинної бактеріальної інфекції, інтенсивного болю, що тривав місяць і більше, і госпіталізація. Незалежно від того, чи вважаєте ви вітряну віспу легким захворюванням, оперізуючий лишай майже завжди є серйозним. Якщо ваша дитина правильно прищеплена, ви не тільки захистите від вітрянки на ранніх термінах життя, вони також уникнуть оперізуючого лишаю в дорослому віці. (Крім того, вакцина для дорослих оперізуючого лишаю рекомендується для дорослих старше 60 років і доступні для тих , хто старше 50 років, а також - Див FL Департамент охорони здоров'я )

Крім того, я вражений тим, що батьки охоче піддають своїх дітей вітряній віспі, коли є вакцина. Водіння до кабінету лікаря - це «незручність». Якщо ви запитаєте дитину, яка тиждень лежала на ліжку, вони б сказали, що їх хвороба є просто "незручною"? У мене в дитинстві була досить неприємна вітрянка - у мене віспи на геніталіях і горлі. Я пам’ятаю це досить добре, і незручно це не те, як я б це описав.


"... лишай майже завжди є серйозним". Ні, це не так. Черепиця іноді є серйозною, часто болісною, а іноді зовсім несерйозною (як у моєму випадку.) Але ваше твердження правильне: чому навіть ризикувати можливістю оперізуючого лишаю?
anongoodnurse

4

Я доросла людина, яка ніколи не мала вітрянку. Я також стійкий до вакцинації, як я дізнався, коли у мене була дочка, і виявив, що не тільки зараз я сприйнятливий до вітряної віспи, але і до кору, свинки, краснухи та поліомієліту. Під час вагітності я не міг отримати жодних підсилювачів, тому залежав від імунітету натовпу.

Якщо ваша дитина захворіла на вітрянку, а ви не були батьком, який залишився вдома, ви могли б захворіти, просто принісши її в офіс або сидіти поруч зі мною в поїзді. Не просто трохи хворий: хворий на лікарні. Це може потенційно вбити мене. Це однозначно зашкодило б моїй ненародженій доньці.

Вашій дитині також, як хтось заявляв вище, загрожуватиме оперізуючий лишай, який може покласти їх у лікарню або вбити.

Для мене це набагато, набагато краще, якщо ваша дитина ніколи не отримує вітрянку, і їм це краще. Зробіть їх щепленням.


Я думаю , ти намагаєшся запропонувати аргумент щодо імунізації, оскільки ти хочеш, щоб люди були щеплені, щоб зменшити ризик - правда? Але це трапляється не дуже чітко, тому виглядає так, ніби ви взагалі не відповідаєте на питання, згадуючи лише анекдот. Будь ласка, перефразуйте свою відповідь, щоб чітко вирішити питання.
Torben Gundtofte-Bruun

2

Я відповім на питання безпосередньо в мо, але спочатку анекдот.

У моїх найстарших синів (20,18 станом на цей твір) були "попи". Коли 18 було 3, він отримав це перед матір'ю 20, і я вийшла заміж. Тож ми їх зібрали, і вони обидва розібралися з цим. Це було 1995 рік. До 2005 року для моєї тодішньої 4ой для раннього дитячого садка була необхідна державна імунізація (Міссурі).

Хоча міркування благородні (зменшуючи ймовірність виникнення питань для дорослих у будь-якому випадку), я ставлю під сумнів фактичну потребу. Незважаючи на те, наскільки великою була проблема? Б'юсь об заклад, що існує набагато більше лікувальних захворювань, які можна виправити за допомогою кращої дієти дітьми, і той самий $, витрачений на шкільний сніданок та обід, матиме більший вплив на ширший перелік питань.

Пряма відповідь на ваше запитання: Пройдіть імунізацію. Навіть у вашому населеному пункті це може бути законним варіантом, це вже не реалістичний варіант. Завдяки 10 років агресивної вакцинації вітрянка вже не є такою поширеною в дикій природі. З практичної точки зору, я думаю, що це вкрай малоймовірно, що ви тепер зможете зловити це природним шляхом і просто будете завершуватись як статистика, яка підтверджує переваги вживання вакцини.


1

Я б абсолютно вирішив піддавати свою дитину вітряній віспі безпосередньо, а не отримувати йому вакцину, якби ми знали когось, хто її мав.

Вітряна віспа не викликає жодної іншої інфекції, про яку попереджено у відповіді Боеффа. (Підказка: бактеріальні інфекції викликаються бактеріями, а не вірусами.)

Я все за те, щоб імунізувати свою дитину проти речей, які можуть вбити або калічити його (наприклад, поліомієліт), але для чогось подібного до вітряної віспи, що є просто незручністю, я б краще пішов із методом, який працює століттями.

Тим часом вакцина проти вітряної віспи не існує достатньо довго, щоб хтось був впевнений у її довгостроковій ефективності, особливо коли вона контактує зі штамом вітряної віспи, відмінним від того, проти якого було щеплено. Це може бути настільки ж ефективно, але ми не знаємо, що це.

У будь-якого рішення є плюси і мінуси. Однак Big Pharma наполягає на тому, що мені потрібен новий продукт для захисту від того, від чого покоління моєї родини вилікували самостійно (можливо, за допомогою тиленолу та лосьйону) для мене недостатньо.


1
Ні, це не викликає інших речей, але ви швидше їх отримуєте. Також вірус може спати і викликати оперізуючий лишай в подальшому житті. en.wikipedia.org/wiki/Herpes_zoster
Леннарт Регебро

@Lennart Я закликаю вас показати будь-які реальні докази того, що вітряна віспа пригнічує імунну систему або робить щось інше, щоб зробити ще однією сприйнятливість до споріднених захворювань. Крім того, оперізуючий лишай трапляється лише у частини 1% тих, хто страждав від вітряної віспи, і це вражає їх найчастіше у своїх старших роках: вакцина проти вітряної віспи настільки нова, що у нас немає щепленої популяції, яка є достатньо старшою, щоб оцінити. чи є вакциновані люди більш-менш схильні до розвитку оперізуючого лишаю, ніж ті, що були заражені в якості дітей.
HedgeMage

11
Ні в якому разі я не стверджував, що вітряна віспа викликає ускладнення. Однак я цитував ряд медичних джерел, які вказували на те, що ускладнення можуть бути пов'язані з вітряною віспою. Не соромтеся надавати джерела, які показують, що ризик ускладнень, пов’язаних з вітряною віспою, так само ймовірний для людей, які отримують вакцину. Що стосується "бактеріальних інфекцій, викликаних бактеріями", зверніть увагу, що активна вітряна віспа призводить до відкритих болячок , а відкриті болячки збільшують ймовірність бактеріальної інфекції.

7
Будь-які підтвердження того, що "оперізуючий лишай трапляється лише у частини 1% тих, хто переніс вітряну віспу?" Кількість, яку я знайшов, була набагато більшою (до 20%): kidshealth.org/parent/infections/skin/chicken_pox.html afmc.org/HTML/consumer/health_info/shingles07.aspx

1
Кожен, хто переніс вітрянку, ризикує розвинути оперізуючий лишай. Більше 90% американців старше 15 років мали вітряну віспу. Хоча молодь може захворіти оперізуючим лишаєм, це захворювання зазвичай виникає у людей старше 50 років. Частота оперізуючого лишаю в основному є постійною у віці від 20 до 50 років (2,5 випадки на 1000 осіб на рік). Тоді шанси отримати оперізуючий лишай подвоюються у людей віком від 50 до 60 років, а потім знову подвоюються у людей віком від 80 до 90 років. shingles.com/info/about/what/…
Волохатий

1

Я пам’ятаю, як читав, коли вперше з’явилася вакцина проти вітряної віспи, що були побоювання, що це може призвести до оперізуючого лишаю в подальшому житті. Справжня вітряна віспа, як виявилося, є причиною оперізуючого лишаю в подальшому житті. Тому, поки хтось не доведе, що вакцина точно може викликати оперізуючий лишай, я б пішов з цим і, можливо, а не справжньою хворобою та доведеною можливістю.

Я знав двох своїх дядьків, що дістали черепицю в 40-х, і це їм було зовсім не приємно.

Також потрібно розглянути варіант ні віспи, ні варіанту вакцини. Якщо ви не отримаєте вакцину і не підете на вечірку, то які шанси на те, що дитина піде через життя без хвороб і матиме нульовий ризик появи оперізуючого лишаю в подальшому житті, порівняно з ризиком отримати вітрянку в подальшому життя, яке набагато серйозніше, ніж вітряна віспа в дитинстві. Можливо, хтось може прокоментувати цей сценарій.


"ні віспа, ні варіант вакцини" - ні! Це, мабуть, найнебезпечніший варіант. Вітрянка більш серйозна як у дорослої людини, і особливо небезпечна для вагітних жінок та їх ненародженої дитини.
sleske
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.