Які об’єктивні аргументи проти щеплень для немовлят та дітей?


36

Останнім часом багато говорять про передбачувані шкідливі (потенційні?) Побічні ефекти щеплень / щеплень для немовлят та дітей. Які об’єктивні аргументи проти імунізації?


12
@nuc - Правда, існують різні думки, але якщо вивчити наукові дослідження проти / проти вакцин, то жодної суперечки немає. І через те, що велика кількість дезінформації постійно витісняється, це питання, яке виникає у багатьох батьків, і, ймовірно, надалі виникне.
Дорі


13
Якщо люди почнуть закривати питання, тому що відповіді їм не подобаються. Я вимкнувся. Давайте, ВСІ питання тут можуть бути закриті з тих же причин. Виховання батьків за своєю природою є суб'єктивним та аргументативним. Сказавши це, чи міг би хтось показати мені будь-які об’єктивні дані проти імунізації?

3
-1, я думаю, це тут не підходить. Я вважаю за краще це на скептиках.SE.
Zsub

4
@nuc - Провакцинація не означає Pro-Big Pharma .
Дорі

Відповіді:


76

TL; DR: Ні

Оновлення вересня 2015 року : Аарон Керролл більш чітко та експертно відповідає на це у своєму аналізі New York Times "Не до дебатів: наука за вакцинацією" .

Більшість розмов останнім часом ведеться про те, як докази зв'язку між аутизмом та вакцинацією проти ПМР є фальсифікованими .

Отже, не існує жодних наукових досліджень, які б демонстрували, що сучасні вакцини шкідливі, за винятком алергічних реакцій (зазвичай яєчного білка) та деяких незначних побічних ефектів (лихоманка, головний біль, біль у руці, сльози, ...) . Оскільки навіть незначні побічні ефекти можуть бути серйозними для деяких груп населення, деякі вакцини не даються всім пацієнтам (наприклад, тим, хто занадто молодий, старий, хворий та / або алергічний; Резюме вакцини проти грипу проти ХСС для клініцистів ).

Є вагомі докази того, що вакцини утримують людей від зараження серйозними вірусами та хронічними захворюваннями. Наприклад, серія інтерактивної графіки з Wall Street Journal робить це зрозумілим, як цей, що показує зниження кору після введення вакцини:

введіть тут опис зображення

Кредит зображення: Бен Мур

Не можна зробити висновок, що вакцина не матиме негативного впливу на здоров’я, але легко оцінити ймовірність того, що чистий ефект буде переважно позитивним. Вакцини точно не є інертними - інакше вони б не працювали. Отже, з боку вакцини, врятовано багато життів та покращилось багато життів. З боку антивакцини є незначні побічні ефекти, які в даний час не виявляються і непомітні "невідомі". Для того, щоб бути ретельними, ризики ( «інфекції, придбані в лікарні» ) та використання голок ( Guidice and Campbell, 2006 ) приймаються як ризики, що переважають користь від отримання медичної допомоги.

Хоча я не можу знайти переконливих об'єктивних аргументів проти щеплення дітей, доктор Сірс надає всебічний та добре посилається огляд аргументів у "Вакцинній книзі" . Доктор Сірс пропонує можливість, щоб було важливо для охорони здоров'я давати деякі вакцини в більш пізньому віці та / або більше поширюватися з часом, наприклад, щоб дитина отримувала лише одного або двох за будь-який візит. Одним із прикладів, який він наводить, є сумнів у практиці давання новонародженим 1-2 дня вакцини проти гепатиту В - який передається статевим шляхом та спільними голками - тому що ризики вакцини проти вірусу Х проти грудних дітей та малюків більше, ніж надзвичайно низькі показники гепатиту В у цьому віці, враховуючи той факт, що дитина кількох місяців або років зможе переносити вакцину, ніж немовля. Однак,Офіт і Мозер (2009) припускають, що доктор Сірс недооцінює ризик розвитку Хеп-В шляхом неправильного представлення попередньої роботи (вони також вказують на інші вади у книзі вакцини від Sears).


Довідка:

Офіт і Мозер (2009), Проблема з альтернативним графіком вакцини доктора Боб, Дж. Пед. http://dx.doi.org/10.1542/peds.2008-2189

Джудіс і Кемпбелл (2006) Поставка вакцини без голки. Розширені відгуки про доставку ліків, дої: 10.1016 / j.addr.2005.12.003


11
Я вилучу судження, якщо ви видалите речення "Немає наукових досліджень, які б показали, що вакцини не шкідливі". Це просто не розумне речення: ви не можете довести, що щось абсолютно нешкідливе, і існує багато досліджень потенційних побічних ефектів.
філосодад

11
Тож очевидно є якийсь зв’язок. Можливо, вони намагаються визначити, чи є зв’язок. Запитувати про щось - це не те саме, що заявляти, що існує зв'язок між предметом, про який питають, та (можливою) проблемою / симптомом.
Травіс Нортчітт

18
@MasterZ Пам'ятайте: кореляція не дорівнює причинно-наслідковій причині.
Дарві

8
Треба сказати також, що я сильно не згоден з доктором Сірсом щодо вакцини проти гепатиту В. Мета його введення новонародженим - захистити їх від впливу; а Гепа B не обмежується статевим шляхом. Оскільки більшість людей з Хеп В протікають безсимптомно, неможливо дізнатися, хто заражений; ваші працівники дитячого саду - інші діти в дитячому садку чи школі тощо. Це може передаватися через укус (і я знаю, що мого сина не раз кусали в дитячому саду) і т. д. Якщо ви чекаєте щеплення, шанси більше дитина буде піддаватися інфікуванню чи зараженню хронічних проблем з печінкою.
Дарві

10
@LarianLeQuella Це підсумовує моє загальне враження про доктора Сірса. Майже про все, що я читав про його творчість, здається, багато в чому ґрунтується на спекуляціях під виглядом його "десятиліття досвіду", а не на наукових дослідженнях, і він, схоже, не вагається перебільшувати ризики не купувати свою книгу і дотримуючись його порад.

22

Дуже настійно рекомендую книгу « Неприємні науки » доктора Бена Голдакре .
Це дуже важливо для вашого запитання і стосується деяких проблем, які можуть виникнути щодо імунізації.

Це також дуже хороша книга про розуміння різниці між результатами наукових досліджень та способами їх публікації у ЗМІ.


2
І який головний аргумент висловлює ця книга?
hkBst

1
@hkBst - це декілька сотень сторінок книги, що пояснюють розуміння науки, зловживання наукою зловмисниками та великим фармаком. Основного аргументу немає, він просто збільшує здатність користувачів розуміти запропоновані їм статті / аргументи.
WendyG

17

Проти імунізації насправді немає причин. Дивіться http://en.wikipedia.org/wiki/Імунізація . Переваги величезні. Я б фактично пішов на думку про те, що відмову від імунізації вашої дитини слід вважати злочином, подібним до того, щоб не захищати дитину ременями безпеки та дитячими кріслами


Насправді є певні причини для певного населення. Хоча переваги, як правило, переважають ризики, деякі існують, а деякі щеплення відносно нешкідливих захворювань. Людина, яка має запитання, повинна поговорити з дитячим педіатром і сприймати запропоновані пропозиції серйозно (що зазвичай означатиме отримання вакцини), але я не впевнений, що піду так далеко, щоб сказати, що "немає аргументу проти" або що їх отримання не повинно бути "злочином". parenting.stackexchange.com/questions/1513/…
врівноважена мама

Я погоджуюсь, що для дуже рідкісних та конкретних випадків вакцинація недоцільна, і сказати, що невакцинація має бути злочином - це трохи суворо. Однак не робити щеплення вашій дитині без конкретних причин (IE алергія) на основі особистих переконань у безумовно неетичному, можливо, аморальному.
kleineg

як людина-аутист, мої фаворити є "так що ви скоріше хочете, щоб ваша дитина була мертва, ніж як я"
WendyG

6

Ось єдине медичне дослідження, яке мені відомо, що пов’язує імунізацію з початком виникнення судом при цьому розладі: http://www.onmedica.com/newsarticle.aspx?id=e7c292a8-9949-4a65-91f1-3a80d51a7f3b

Ця стаття підкреслює, що імунізація не викликає захворювання, але, мабуть, викликає прояв раніше.

FYI: Ось посилання на вичерпну слідчу роботу щодо джерела лякання вакциною MMR-Autism . Це тривалий, але дуже освічувальний!


0

Недолік цього в тому, що його немає. Дослідження, яке стверджувало зв’язок між MMR та аутизмом, було шахрайським.

Тока теорія полягає в тому, що аутизм є результатом аутоімунного захворювання , пов'язані з ревматоїдним артритом, MS, хвороба Крона, і т.д. (насправді, відомо , що мати з РА або сімейна історія тих же місцях , що жінка в більшій небезпеці для мати дитину з аутизмом). Організм виробляє антитіла, які розглядають певні клітини головного мозку як ненормальні та "чужі" та атакують їх.

Передбачуваний зв’язок між аутизмом і щепленнями може бути пояснений таким чином, як передбачається ефект вакцини викликати імунну відповідь в організмі дитини; підвищений кількість лейкоцитів і вироблення антитіл для "боротьби" з вакциною хвороба запускає аутоімунну відповідь. Однак це не означає, що сама вакцина спричиняє аутизм, а також те, що не вакцинація ваших дітей, які страждають від ризику, не дозволить їм розвинути аутизм. Перший раз, коли ваша дитина захворіє, отримає заражений вискоблювання або навіть отримає алергію, починається аутоімунна реакція.

Це означає, що якщо у вашої дитини є генетична схильність до розвитку аутизму, ви будете прокляті, якщо ви це робите, і, якщо не будете, прокляті. Щеплення дитини і вакцина викликає у дитини розвиток аутизму; не вакцинуйте дитину, і захворювання, проти якого вакцина принесла б шкоду вашій дитині, зробить той самий збиток. Зважаючи на те, що генетичні фактори, що викликають аутизм, - це приблизно 1 на 110 випадків у загальній популяції, тоді як захворювання, які запобігають вакцинам, - це постріл 1 в 1, якщо ваша дитина піддається впливу, це безумство не робити щеплення своїм дітям, особливо якщо ви не знаю, що у вас є фактори ризику аутизму.


1
Цікаво. Я не чув аутоімунної теорії. Не могли б ви надати деякі посилання на джерела з цієї теорії?


Дослідження виявило зв’язки між генетичними варіантами, що викликають аутизм, та тими, що викликають РС та анкілозуючий спондиліт (пов'язані з РА). Докази свідчать про те, що варіанти можуть розвиватися з аналогічної причини, як і серпова клітина; якщо у вас є лише кілька маркерів, ваші шанси на розвиток АС знижуються (як, наприклад, наявність «легкої» ознаки серпоподібних клітин допомагає захистити від малярії), але якщо у вас неправильне поєднання варіантів, вони можуть спричинити власні проблеми (подібне теоретично до серповидноклітинної анемії).
KeithS

Щиро дякую! Я додав посилання в основу вашої відповіді. Питання насправді не зосереджене на аутизмі, і як я вже згадував у коментарях до іншої відповіді , здається, є об'єктивні причини не мати вакцини, не пов'язані з аутизмом (не ті, з якими я випадково згоден, але я не можу повністю знижуйте їх), тому я не можу відповісти на цю відповідь тут, але я дуже ціную інформацію, і в іншому контексті я б хотів її прийняти.

2
@ Сарел ходити до школи іноді спричиняє травми. Прийом ванни іноді спричинює травми. Спекуляція та невідповідні випадки не є типом даних, на яких батьки повинні базувати рішення, що стосуються добробуту своїх дітей.
DA01,

0

Хоча я згоден з більшістю інших відповідей (тобто, якщо є якісь об'єктивні аргументи проти імунізації), я вважаю, що було б справедливіше підкреслити можливий конфлікт між здоров'ям населення, який покращується програмами імунізації, та індивідуальним ризиком.

Наприклад, вірус краснухи небезпечний для вагітних та немовлят. Імунізуючі дівчата гарантують, що вони не отримають вірус пізніше, під час вагітності. Імунізуючи хлопчиків, ризик вагітної жінки контактувати з хлопчиком, інфікованим краснухою, стає дуже малим. Але користі для хлопчика є лише невелика.


1
Хіба це не користь для хлопчика, що вони не впіймають Рубеллу?
AE

-2

Один великий логічний аргумент проти щеплень - закон ненавмисних наслідків. Я передбачаю майбутнє, що нагадує минуле, де ми не шукали мутацій, спричинених такими препаратами, як талідомід, поки ми гладили по спині для зменшення ранкової нудоти у вагітних.

Багато вакцинації призначені для смертельно небезпечних захворювань, тоді як всі щеплення сприймаються як рятування життя, а загинули від щеплень.

Я та інші проти всіх таких масових препаратів, як фтор у питній воді та щеплення.

Статистика зменшення захворювань часто показана на графіках, які починаються з моменту створення вакцини, і не показують, що конкретна хвороба зменшувалася до початку вакцини. Це неправильне подання повинно викликати занепокоєння.

Грошові кошти та корупція, які ми знову і знову спостерігаємо у великих багатих потужних корпорацій, трапляються і з фармацевтичними компаніями. Ви б дозволили енрону щось ін'єктувати своїм дітям?


1
Це думка, що не підтримується дослідженнями. Існують сотні тисяч досліджень вакцин, включаючи шкідливий результат вакцин. Все, що потрапляє у ваш організм, ризикує, але ви представляєте свою думку так, ніби вакцини небезпечніші за альтернативні. Будь ласка, підтримка з надійного джерела. Коментар Енрона - солом’яна людина / червона оселедець.
anongoodnurse

-3

Я не вірю, що існує аргумент, що вакцини є загальним негативним фактором для здоров'я населення. Однак мені непокоїть те, що деякі люди намагаються підмітати реакції вакцини під килим, як ніби їх немає. Мене це також турбує, коли лікарі, які вказують на ризики, мають словесні риси та пернаті.

Для мене, коли ви розглядаєте будь-яке медичне втручання, будь-яке медичне втручання взагалі, завжди є ризики та побічні ефекти. Навіть такі поширені препарати, як аспірин, які широко вважаються безпечними, іноді можуть викликати летальні реакції у кількох пацієнтів. Це не означає, що вони погані наркотики.

Щоб побачити велику картину, потрібно подивитися на переваги терапії та порівняти їх з ризиками. Про це Роберт Сірс написав у своїй "Книзі про вакцини". Він зазначив, що має занепокоєння щодо безпеки інгредієнтів вакцини. Він також об'єктивно вказує, скільки випадків інфекційного захворювання, ймовірно, було попереджено вакцинацією. (Я помітив, що більшість письменників про вакцини, проти чи проти, переходять до особистих нападів на людей, з якими автор не погоджується. Роберт Сірс, здається, один з небагатьох авторів, який представляє об'єктивні факти про особисту атаку на інших)

Хочу ще додати, що вакцини сильно відрізняються одна від одної за рівнем використовуваних інгредієнтів та способом їх виготовлення. Деякі містять живі збудники; деякі містять мертві патогени, деякі містять фрагменти мертвих збудників. Деякі містять мікроелементи токсичних хімічних речовин, таких як алюміній, для підвищення імунної відповіді організму на вакцину. Словом, запитуючи "Чи безпечні вакцини?" це як запитати "Чи безпечні протизаплідні таблетки?" Кожен має різний профіль ризиків та потенційних побічних ефектів.


2
І в цьому полягає проблема ... Люди, як правило, погано розуміють ризик і помилково вважають, що їх вибір є правильним, навіть якщо дані говорять про інше. Симпатії Роберта Сірса спонукають (і отримують значні прибутки) від думки про те, що навколо вакцинації може бути дискусія чи дискусія, коли цифри говорять про більший ризик в поїздці в клініку або в клініку ...
Джеймс Снелл

2
Тільки тому, що Боб Сірс пише як приємний хлопець, не означає, що його претензії мають повагу. Він не імунолог, він не епідеміолог. У нього немає підготовки робити висновки проти величезного консенсусу ААП та ВООЗ.
swbarnes2

1
@James, ви абсолютно коректно стверджуєте, що люди, як правило, погано розуміють ризик; розглянемо, наприклад, страх перед польотом. Я погоджуюся з єдиною думкою, що за невеликими винятками вакцинація є чистою позитивом. Однак я також вважаю, що коли ми знущаємося над людьми, які задають питання чи висловлюють занепокоєння, це як налити бензин на вогонь. Питання та проблеми потрібно вирішувати, а не ігнорувати. Я хотів би зазначити, що непохитні анти-вакс люди ненавидять Роберта Сірса з такою ж кількістю вітриолу, як і багато завзятих про-вакс-людей. Чому? Він точно не поділяє їх думку.
Даніель Аллен Ленґдон

-7

Ось кілька аргументів:

  1. Уряд створив фонд компенсації шкоди від вакцини у 1988 році для виплати постраждалим від вакцин. Їх сайт знаходиться тут: http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/index.html
  2. У 1970-ті роки фармацевтичні компанії судилися з позовом за травми вакцинами. Ці компанії збираються припинити виробництво вакцин, але уряд вступив і прийняв закон, який забороняє будь-кого пред'являти позов до фармацевтичної компанії за шкоду вакцини. Більше інформації тут: http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Vaccine_Monitoring/history.html

Як батько, ви повинні вирішити, що становить більший ризик для вашої дитини: захворювання або імунізація.

Це може бути проти вашої релігії, зокрема християнства та іудаїзму. Левіт забороняє вживати «хворий» м'ясо. Вакцини роблять шляхом інфікування тканин тварини або людини плоду, а потім вилучення з нього вірусу. Кожна вакцина містить деяку інфіковану тканину.

Ви також можете заперечити, щоб аборти, які перериваються, використовували таким чином. Для деяких вакцин можна знайти вакцину від іншого виробника, яка використовує тваринні тканини на відміну від абортованої тканини плода людини.

Не було проведено жодного дослідження, щоб дослідити, чи є якісь негативні наслідки, пов'язані з повним графіком вакцин, рекомендованим CDC. Окремі вакцини повинні бути протестовані, але вони не всі перевірені разом. Слід провести контрольоване дослідження, яке порівнює вакцинованих та невакцинованих дітей.


3
Як батько, ви не повинні приймати рішення про шкоду для здоров'я лише на основі того, що читаєте в Інтернеті. Ви також повинні проконсультуватися з кваліфікованими лікарями - що переважна більшість скаже вам, що говорить наука: вакцинуйте дитину. Два пункти також не дуже корисні аргументи проти імунізації. Вони, ймовірно, дуже хороші аргументи для загальної реформи охорони здоров’я (відбираючи владу від великої фармації), але самі по собі не є аргументом, щоб не робити щеплення вашій дитині.
DA01

2
Крім того, справа не лише в тому, що може спричинити більший ризик для вашої дитини. Йдеться також про те, що може спричинити більший ризик для вашої дитини ... та їхніх побратимів ... та їх однокласників ... та їх громади.
DA01,

2
@Beofett питання добре. Це питання про об'єктивні причини проти імунізації. Ця відповідь не містить об'єктивних причин проти імунізації, якщо ми не порахуємо екстремальні та сумнівні випадки, засновані на сумнівних кореляціях. Ми могли б порахувати це, але, знову ж таки, тоді майже на кожне запитання, розміщене на сайті, вони могли б вважати корисною відповідь, коли вони насправді ні.
DA01,

3
Джерело, що подається, зазначає: "Були прийняті юридичні рішення та принесено відшкодування збитків, незважаючи на відсутність наукових доказів на підтримку позовів про травму вакцини", тому я не думаю, що це відповідає на питання, яким чином це представлено тут. Спроба запобігти позасудовим поселенням неприємних позовів, що призводять до епідемій, не є свідченням серйозної шкоди, це свідчення переслідування швидкої допомоги. Як зазначає Беофет, там є хороша таблиця, але все, що вона дає, - це визнання потенційної шкоди, а не фактичні показники.
deworde

2
Не корисна відповідь. Як зазначають інші, створення VICF не є об'єктивним аргументом проти щеплень, а також не знімає відповідальності з фармацевтичних компаній - оскільки фонд створений для того, щоб ті, хто відчуває надзвичайно рідкісну серйозну побічну реакцію, могли отримати компенсацію для нього. Це трохи дивно - стверджувати, що зняття відповідальності є причиною не робити вакцинацію, а також стверджувати, що фонд, створений з метою компенсації сімей за неможливість подати позов до компаній, також є причиною не робити щеплення. Це досить
кругло

-13

Брат і двоюрідний брат моєї дружини розвинули аутизм відразу після отримання вакцини проти MMR. У них була сильна реакція, яка включала лихоманку та судоми, і вони після цього були аутичними. Медична спільнота може цілий день констатувати, що вакцини цього не викликали, і ми їм не віримо. Перегляньте фільм The Greater Good, щоб отримати додаткову інформацію про це.

Вважається, що тіло деяких людей не в змозі боротися з ртуттю у вакцинах. Ми не будемо давати дітям ніяких вакцин.

Вакцини все одно не відповідали за зниження захворювань: http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/

Оновлення:

Я повинен був залишити «пропагандистські» речі і тільки що дав особисте свідчення. Ну добре.

Ана, так. Її братові було 18 місяців, коли це сталося. Він розмовляв. Він отримав свій MMR постріл. Тієї ночі він отримав лихоманку та судоми. Це тривало два дні. Після цього він перестав говорити і їсти, і більше не дивиться на людей. Вони перестали давати йому вакцини. Її брату пощастило і стало набагато краще. Сьогодні через 11 років ви просто подумаєте, що він дивний. Її двоюрідній сестри не пощастило. Сьогодні він 20-річний молодий чоловік із сильним аутизмом. Він досі не розмовляє і не дивиться на вас, а його батьки доглядають за ним.


6
Загальномедичному та науковому співтовариству досить зрозуміло, що ртуть, виявлена ​​у вакцинах (мало хто із них є частиною стандартних дитячих імунізацій у США), не має відношення до ASD . Думка про те, що вакцини викликають аутизм, була досить ретельно розвінчена . Заявляти про вакцини «більше шкоди, ніж користі» небезпечно неправильно .

6
Фільм «Велике благо» - пропагандистський, простий і простий. Не має підтримуючої науки або досліджень за нею. Ваше остаточне посилання - на відомий пропагандистський сайт проти вакцинації, і висновок "вакцини не відповідали за зниження захворювань" також є невірним. Жоден із цих графіків не вказує на МОРБІДНІСТЬ захворювань (їх захворюваність), натомість зосереджується на смертності.
Дарві

Мені дуже цікаво раптовий розвиток аутизму (незалежно від причини). Чи вказували діти раніше на предмети? Зробити очний контакт? Плач, коли батьки вийшли з кімнати? Розумійте кілька слів, відповідайте на команди типу: "Принесіть мені м'яч"? Я читав, що аутизм можна діагностувати лише через 18 місяців у житті когось, але мені здається, що це дивно, коли мій малюк посміхався і б'є по іграшках з обличчям (очима) вже коли йому було три місяці. Він би також дивився прямо тобі в очі (а не на твою руку), якби ти раптом схопив його за ногу. Чи все це раптом зникає з аутизмом?
Ана

Ана, я оновив свою відповідь.
Сарел Бота

@ Аутизм - це порушення спектру. Немає жодного симптому, який би визначав це.
DA01,
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.