Як запобігти індоктринізації християнства з моєю дитиною? [дублікат]


163

Контекст: Ми живемо в Німеччині і маємо маленьку дитину (15 місяців), яка піде в громадський садок у віці 24 місяців.

Проблема: У нашому регіоні всі дитячі садки, що фінансуються державою, також мають конфесію, як правило, католицьку. Усі дитячі садки інформують дітей про бога, співатимуть релігійні пісні, влаштовуватимуть гуляння та навіть можуть помолитися з ними. Як атеїст, я вважаю це огидним і глибоко образливим, але вибору не так вже й багато - це один із цих дитячих садків або взагалі немає догляду за дитиною.

Тож як я можу допомогти своїй дитині зрозуміти, що більша частина цього - це в кращому випадку просто кумедна історія без актуальності? Я хочу, щоб він міг зробити свідомий вибір, коли зможе, - але я не хочу, щоб він вірив просто тому, що він повинен проковтнути це в цьому вражаючому віці.

З іншого боку, я боюся негативних наслідків для нього, якщо я заперечую це занадто відкрито, і він каже: "Тато каже, що твій бог - просто твій великий уявний друг, а не справжній" у дитячому садку.


Коментарі не для розширеного обговорення чи критики; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

Відповіді:


165

Що ж, спершу я б спробував не продемонструвати його сам. Якщо ви хочете, щоб він зробив свідомий вибір, вам, мабуть, слід бути дуже обережними зі своїми реакціями.

Я сам агностик, але походжу з християнської культури. Моя 6-річна дівчинка навчається в неконфесійній школі, але все ж встигає поговорити зі мною про Ісуса і так (ми в Бельгії, тому країна, яка традиційно є досить християнською). Я намагаюся бути обережним, щоб не розповідати їй речі на кшталт " це просто смішна історія ". На запитання про релігію, Ісуса тощо, я намагаюся бути якомога більш нейтральним із промовами, як-от:

Багато людей думають, що є бог, деякі думають, що існує багато богів, інші вважають, що бога немає взагалі, а деякі просто не знають. Тато є частиною цих людей, які не знають.

Я також дуже прагну розширити деякі пояснення того, хто Ісус для християн тощо, в межах моїх власних знань. Я впевнений, що в майбутньому, якщо виникне більше запитань, я запрошу її шукати відповіді сама. Тепер я мушу визнати, що цю нейтральну позицію може бути важче утримувати, коли ваша дитина постійно піддається таким речам, як проповіді, але я вважаю дуже важливим дійсно дати їй вільний вибір власних переконань і навіть змінити її в міру розвитку.

Як бічне зауваження, мушу визнати, що я взагалі не знаю німецької ситуації, але я дуже здивований тим, що ви описуєте, та неможливістю знайти неконфесійний дитячий садок.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

9
Що таке "неконфесійне"? Це схоже на "не конфесійні"? Мені здається, що це просто не католицька установа (хто зізнається) ... це якась некатолицька школа?
BruceWayne

15
Дивлячись на друге визначення "конфесійного" на цій сторінці , яке "Офіційно практикує певну релігію, як державу чи організацію", я мав на увазі під "неконфесійною" організацію (школа, дитячий садок, ...), де жодна конкретна релігія не викладається і не дотримується, на противагу будь-якій християнській, ісламській, юдаїці чи будь-якій іншій організації. Я щойно шукав "неденонімаційне", і справді, здається, це те саме, що я мав на увазі. Не будучи носієм мови, я не впевнений, чи підходить один більше, ніж інший ...
Лоран С.

мій онук був «індоктринований» іншою бабусею, а його батьки відправили його на релігійну освіту церкви - навіть вони не практикують християн, як я та мій віфель до громади власне критичне переконання та власний досвід.
Альбрехт Хюглі

Тож коли моєму онуку було близько 41/2 років на Різдво, він підбіг до дверей і, коли бабуся відчинилася, запитав: чи Ісус уже тут? (як я сказав йому, що Xmas - це день народження Ісуса.) Коли йому було близько 6 років, він одного разу сказав мені: "Я не знав протягом усього свого життя, що Ісус став людиною і був розп'ятий". Дещо пізніше він сказав: "Чому ми не запросимо Ісуса жити з нами в нашому домі, щоб залишитися з ним? У нас є для нього достатньо місця?" Сьогодні він підліток із звичними питаннями з церквою та з вірою. Я не знаю, де проблема ... ЛЮБОВ ВСЕ ВСЕ!
Альбрехт Хюглі

129

Я атеїст, який проживає в Німеччині, і мені довелося зіткнутися з подібними проблемами з оточенням моєї дочки (7).

Одне дуже важливе заняття, яке я намагаюся навчити її щодня - це ніколи не сліпо вірити нічому, що хтось їй каже. Вона повинна двічі перевірити будь-яку інформацію, навіть якщо вона надходить із нібито надійного джерела (вчитель, її батьки, внуки, ...).

Для цього я часто розповідаю їй дурниці з серйозним обличчям і чекаю, поки вона це помітить і скаже мені, що це хогва. Ми займаємося вже багато років, тому вона помічає 95% часу. Коли ні, я пояснюю їй правильну версію і чому я це зробив.

Спеціально для релігії: мені простіше викрити їй агностичний погляд: "Ми цього не знаємо, і ніхто теж не знає". На мою скромну думку, це найчесніший метод, він відповідає решті нашої філософії викладання, і це показує, що цілком чудово все не знати.

Деякі люди використовують релігію та пов’язані з нею казки, щоб бути кращими людьми, і це нормально.


1
Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
Джо

82

Ви (батько) відповідальні за «індоктринізацію» своїх дітей

Дозвольте розповісти, що я думаю, з цілком протилежної сторони. Я фундаменталістський християнин, який має нещастя жити у Вашингтоні. Християни, які хочуть християнської освіти у великих містах США, відправили своїх дітей до християнської школи. Але один біля мого будинку - 14 тис. На рік, на кожну дитину. Я не можу собі цього дозволити. Тож я повинен відправити своїх дітей до державних шкіл, де вони піддаються тому, що я вважаю програмою «радикальних атеїстів».

Що мені робити? Ваш страх - це саме той самий страх, який я маю як батько-християнин. Все, що я можу зробити - це навчити своїх дітей. Я пояснюю їм Природу Бога і світ, який Він створив. Я пояснюю їм природу Людини та мету, заради якої ми були створені. Я навчаю їх про гріх і покаяння та обіцянку Ісуса відкуплення. А потім вони ходять до державних шкіл, і піддаються злому світу, і я впадаю у відчай. Але, як християнин, я вірю, що Бог допоможе мені та моїй дружині направляти наших дітей, щоб вони знали і вибирали Його, коли вони дорослішають. І я вірю, що їх знання та взаємодія з нехристиянським суспільством зроблять їх сильнішими у своїй вірі, сильнішими, ніж я зараз.

Якщо у вас є набір переконань, яких ви хочете, щоб ваші діти трималися, що ви можете зробити, крім спроб навчити їх? Це не так, якби жодна дитина ніколи не бунтувала проти того, чого навчали їхні батьки. Моя дружина ніколи не ходила до церкви, поки їй не було середини 20-х, і тепер ми виховуємо своїх дітей у Христі. І я знаю безліч людей, які намагалися виховати своїх дітей у Христі лише для того, щоб вони стали мирськими атеїстами. Ми з вами просто повинні жити з можливістю, щоб наші діти не робили так, як ми хочемо.

Зрештою, ви нічого не можете зробити, щоб «змусити» своїх дітей слідувати вашим переконанням. Але дуже дурно думати, що будь-яка індоктринізація буде ефективною, будь то твоя чи школа, до якої відвідують твої діти. Навчіть своїх дітей найкращому, що ви можете, і вірите, що вони знайдуть найкращий шлях, дотримуючись їх Причини.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

80

Як 54-річний німець, я просто мав "Релігію" як звичайний предмет у нашій громадській початковій школі. Я думаю, що мої батьки технічно могли дозволити мені пропустити ці години або дві години на тиждень, але тоді ніхто цього не робив, і не було такої нерелігійної альтернативи, як "Етика" чи подібної. Звичайно уроки були про християнську релігію. Я їх приємно пам’ятаю, у нас був привітний вчитель, який любив дітей. Ми слухаємо історії про Ісуса і малюємо картинки про них.

Важливим є те, що мене це не визначило. Я думаю, що батьки набагато важливіші для психічного формування, ніж дитячий садок, навіть якщо діти, здається, проводять там більше годин на неспання.

Я добре пам’ятаю, хоча я в підлітковому віці розвинув тверду позицію атеїзму; у школі ми були групою друзів, які обговорювали всілякі глибокі питання, іноді на уроках релігії чи етики, а іноді й на приватних. Це були формаційні роки.

Тож моя порада, мабуть така ж, як і інші, - це підтримати допитливість, відкритість та оцінку змістовної дискусії вашої дитини, просто на прикладі та відповідаючи на всі питання максимально щиро та глибоко.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

Як же ви навчали цей клас релігії ~ 45 років тому? Чи, ймовірно, сьогодні навчають так само, чи викладають більш прозелітично?
TylerH

1
@TylerH Напевно, менш прозелітичний, я здогадуюсь. В цілому існує загальна тенденція до меншої релігійності та більшого визнання інших конфесій. Різниці між міською та сільською територією, а також північчю (протестантською) та південною (католицькою), а також між установами все ще великі, звичайно. Хтось також згадував (зараз, мабуть, похований у чаті, напевно) різницю між дитячим садом та школою, причому дитячий садок є більш індоктринальним. Можливо.
Пітер А. Шнайдер

41

Близько 25 років тому я був там же, як і ти. Тож ось мої спостереження:

У 3 роки в садочку вже пізно переконувати дитину, що їх божество справжніше, ніж Санта. Ваша дитина копіює вас набагато більше, ніж ви думаєте.
Насправді вони не дуже стараються, вони просто збираються до церкви чи чого завгодно, співають пісні, прикрашають на Різдво, фарбують писанки.

І ось моя порада:

Ви вже самі помітили, що є час і місце для войовничого євангелізаційного атеїзму. Навчіть свою дитину, що ми можемо не вірити в розмови змій чи літаючих коней, але багато людей це роблять, і це шкодить їм, якщо ви з них посмієтеся. Християнство, як це практикували в Німеччині в 21 столітті, здебільшого нешкідливо. Бабусі і дідусі, можливо, потрібно принаймні прикинутися віруючими.

Також переконайтеся, що ваша дитина дізнається про всі релігії. Дуже сподобається монстр спагетті, також грецькі та норвезькі міфи тощо - досить хороші історії. Не потрібно вказувати на подібність, нехай вони самі помітять цей шматочок.

У католицькій області є річ, яку називають першим причастям. Підготовка займає вічно, і діти не дбають про це, але вони отримують безліч подарунків. Мої діти хотіли подарунків, звичайно, але це важко.

Ми ніколи не тиснули на них, щоб вони були атеїстами. Ми завжди говорили, що можуть вибирати та приєднуватися до будь-якої релігії, яку вони хочуть, коли їм виповниться 18 років.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

17

Це стратегія, яку я застосував, коли доньку ввели в християнство вихователь дитячого садка і почала сповідувати віру в Бога.

  1. Навчіть її про багато інших релігій, міфи та історії походження.
  2. Поясніть, як ці історії суперечать одна одній і чи не всі вони можуть бути правдивими.
  3. Поясніть власний атеїзм і чому я не вірю в християнство, і сказав їй, що люди повинні скласти власну думку про ці речі.

Я впроваджував крок 1 протягом певного часу (можливо, від 6 місяців до року), перш ніж вводити кроки 2 і 3.

Вона почала сповідувати віру в Бога близько 4 або 5 років, кажучи: "тому що [її вчитель] вірить у це, так і я". Після доброго вчення про інші вірування, а потім наступного разу, коли вона сказала, що вірить у Бога (приблизно у віці 6 років), я запитав її, які вони, і вона сказала: «Дитино Ісуса і Тор». Нещодавно, коли ця тема з'явилася (їй зараз 8), вона сказала, що і зараз не вірить у Бога.

Тож ця стратегія, здається, була успішною, і щасливо не вимагає виключення моєї доньки з дитячого садка, уникаючи цього вчителя чи будь-яких ситуацій, коли прозелітизація (або, можливо, була), і без необхідності сперечатися безпосередньо проти неї, або намагатися заборонити або заборонити що-небудь.


17

З цим я теж боровся. У мене двоє дітей: син, якому зараз 14 років, і дочка, якій наприкінці місяця виповниться 8 років.

Перші чотири роки його життя я опікувався над своїм сином, після чого його мати благала мене дозволити їй забрати його назад. Вона фактично записала його в приватну християнську школу, яку він відвідував кілька років. Я уникав предмета релігії навколо нього, вважаючи за краще просто насолоджуватися його компанією, коли я міг його бачити, але якщо він попросив, я вирішив бути завжди чесним з ним. Минулого року я був здивований, коли він сказав мені, що вирішив, що християнство не для нього, і він давно не був віруючим. Деякі речі просто так виходять. Я впевнений, що це буде здаватися дивним для віруючих, але я в цей день так пишався своїм хлопцем.

Дочка, однак ... Я намагався прищепити їй толерантність до всіх вірувань і вирішив відповісти на будь-які запитання у неї якнайкраще і настільки чесно, наскільки я міг. Мені було важливо не «примушувати» до неї будь-які релігійні вірування, а давати їй якомога більше інформації, щоб вона могла сама прийняти зважене рішення. На жаль, сімейна трагедія послала мою доньку жити з близькою родиною, яка, хоч і доброзичлива і доброзичлива, представила християнство їй абсолютною, незаперечною правдою. Вони також відправили її до сумнівних церков, таких, з яких вона повертається, і каже мені такі речі, як: "Папа, будь ласка, віри в Ісуса! Я не хочу, щоб ти спалив у пеклі назавжди!"

Потрібно сказати, що я не був тоді, і не зараз, розважився почути мою тодішню 5-річну дівчинку, що говорить це. Тому я кажу собі, що вона росте, вона побачить речі інакше. Я роблю все можливе, щоб поважати її переконання, а не намагатися змінити свою думку чи сперечатися з нею (хоча на деякий час її улюбленою справою було спробувати і спровокувати аргументацію, засновану на вірі); Я кажу їй: "Слухай, мили, я не зневажаю твоїх переконань, або намагаюся переконати тебе в тому, що вони помиляються, потрібно проявляти таку ж повагу до мене".

Я був дуже, дуже переживав, як мої діти були перекреслені в християнство, але потім я щось згадав ... Мене привезли в церкву як дуже молоду, наївну, вражаючу дитину, і мені вдалося все це побачити і знайти свій шлях з. Мій син теж. Тож я годую надію, що одного разу моя дочка або прокинеться і побачить щось, що передумає; або принаймні, що я в змозі краще навчити її щодо толерантності та поваги до переконань інших. Я відчуваю, що світ був би набагато кращим місцем, якби толерантність (релігійна та інша) була більш поширеною, або була пріоритетною для більшості людей.


хоча на деякий час її улюбленою справою було спробувати і спровокувати аргументацію, засновану на вірі - це звучить як вправа на індивідуальність. Мати різні вірування від батьків у такому віці страшно ... і водночас непереборне! 😃 Це можливість ви, як батько, продемонструвати їй, як поводитися з розбіжностями та різноманітністю думок, з повагою, як ви сказали. Вона дізнається з того, що ви робите набагато більше, ніж з того, що ви говорите.
Андре Леві

15

Ваша дитина неминуче бере на себе норми та цінності суспільства, в якому вона виростає. Якщо вам не подобається ваше оточення, ваш єдиний вибір - помістити свою дитину в інше середовище.

Але норми і цінності принципово відрізняються від того, щоб сприймати все, що люди говорять, як належне. Це те, що більшість людей дізнається, коли вони стають більш свідомими і починають ставити під сумнів речі. Будьте терплячі, цей процес займе не менше одного-двох десятиліть.

З психологічної точки зору будьте обережні зі своїми страхами. Подаруйте червону кнопку, і чим більше ви скажете не натискати її, тим цікавішою стає.

Це сумно. Як і vsz, який вже коментував ваше запитання, я закликаю вас переоцінити свою об'єктивність з цього приводу. Чи ви також розповідаєте своїй дитині, що Санта - сповіщення про спойлер - це "просто смішна історія без релевантності", щоб "не допустити, щоб ваша дитина не була перевірена" вантажем Санти? Я сподіваюся, що це нагадує про себе не боятися, коли ваша дитина скаже вам, що він їв тіло Ісуса - що не обов'язково тягне за собою канібалізм. Ваш страх є раціональним лише в тому випадку, якщо вони насправді виконували б сумнівні несимволічні дії.

Якщо ви хочете навчити дитину бути раціональною, почніть з чоловіка в дзеркалі.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

14

Я боюся, що ти занадто переживаєш. Я б закликав вас читати історії перед сном з норвезької міфології, грецької міфології, байок Езопа і, можливо, навіть індуїстської міфології. Поняття потужних фігур буде цілком прийнятним для молодих розумів, але багато хто з нас «виростають із цього». Притчі в Біблії є частиною нашої англо-європейської літературної культури. Не слід важко вказати на поведінку нібито християнських груп (особливо в США, але я підозрюю і в Німеччині), які, очевидно, не можуть узагальнити притчу про "доброго самарянина" і, мабуть, ніколи не намагалися повністю реалізувати різні радикальні вчення, приписувані Ісусу з Назарету. Моя точка зору полягає в тому, що якщо християни не можуть діяти як Христос і апостоли, то вони справді не можуть претендувати на "послідовників Христа". Діти цілком здатні виявити лицемірство. Напевно, ви можете почути в моїх словах розчарування, яке вразило мене в мої середні підліткові роки, незважаючи на досить узгоджені зусилля моїх батьків «виховувати мене в Церкві».

Ми з дружиною ніколи не намагалися відвернути нашого сина від відвідування церкви з його друзями. Однак обговорення нашого обіднього столу велося з переважно раціоналістичного, наукового погляду. У підлітковому віці ваші діти, ймовірно, радісно мучать вас своїми скептичними поглядами. І якщо все піде добре, ви почуєте від них у двадцятих роках, що вони зрозуміли, що ви насправді маєте трохи мудрості.


12

Я не можу говорити зі шкільною системою в Німеччині, оскільки живу в США, але я розумію твої бажання, хоча і з протилежного погляду. Я вірую в Ісуса Христа і, як батько, я боюсь індоктринування мого сина атеїстичним світоглядом. Ми можемо бажати різного світогляду для своїх дітей, але наші основні бажання однакові.

Наша основна мета як батьків - допомогти нашим дітям засвоїти інструменти, необхідні для вирішення ситуацій та умов, з якими ми можемо не погодитися. Ми навчаємо їх розуму, терпіння, співчуття та прийняття чужих відмінностей, не втрачаючи з поля зору власну людину. Ми хочемо, щоб вони були впевнені в тому, ким вони є, і в що вони вірять, і продовжувати з упевненістю довго після того, як ми пішли.

Для того, щоб дійти до цього пункту, нам потрібно працювати з ними в ситуаціях, які кидають виклик нашим переконанням і допомагають їм також відпрацьовувати свої переконання. Ми не можемо запобігти їх вибору, ми можемо лише їх направляти, радити і любити. Ваша терпіння та готовність обговорювати теми, які виховував ваш син, є запорукою підтримки здорового, відкритого та вільного обговорення релігії та світогляду з сином.

Якщо вам доведеться відправляти сина до однієї з присвячених вірі шкіл, поговоріть із сином про те, що він переживає регулярно. Задавайте йому запитання і терпляче слухайте і відповідайте на його.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

9

Мене виховували релігійні і тепер я гордий атеїст. Я б закликав своїх дітей дізнатися все про християнське мислення. Насправді є цінними притчами, які слід вивчити, і я вважав би їх вивчення християнами однією з аспектів того, щоб зробити їх добре закругленими.

Як доросла людина, я набагато більше антирелігійний, ніж моя дружина, але це смішно, коли вона ніколи не отримує жодних біблійних довідок про Юду, про волосся Самсона, про випробування Іова, про те, що блукає пустелею 40 років тощо ... Я радий, що добре розбираюся в міфології. Розглянемо ці історії, схожі на байки Езопа.

Потім, коли моя дитина старша, я можу вказати на кричущі вади релігії. Виховуйте дитину, щоб вона була розумною, і сприймайте наукове мислення. Вкажіть, що релігія має тенденцію бути регіональною, і мільярди людей, що знаходяться в межах одного географічного району, вірять в одну віру, здебільшого тому, що їхня сім'я та суспільство це схвалюють, і протиставляють це іншому географічному району з мільярдами інших людей, які вірять лише в протилежну релігію оскільки їхнє суспільство здійснює такі переконання, і, отже, підтримуючи одне, дещо означає занедбання цілої іншої великої групи людей.

Вкажіть, як релігія зазвичай була антипрогресивною, і в більшість разів людство досягало прогресу, це було проти церкви. Моя дитина все ще перебуває в памперсах, але ми вирішили, що це буде наш підхід до боротьби зі всюдисутністю релігії.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

8

Я виріс у індуїстському домогосподарстві, посадженому посеред католицького / протестантського середовища. Моїм батькам було досить легко витіснити базовий рівень християнської балаканини з санскритськими шлоками, відвідування храму на свята тощо. Але, як дорослий та батько-атеїст, я розумію, що легше було замінити віру на іншу віру ніж замінити його на "невіру". Таким чином, ми взяли багато зусиль, щоб навчитися себе нормам і святковим звичаям багатьох систем вірувань (нам пощастило бути індуїстом і англіканцем для початку, крім того, що маємо багато єврейських друзів), щоб ми могли обговорити багато контрапунктів на поширену християнську точку зору, а не лише на те, чи є "правильні" чи "неправильні" християнські друзі нашого сина. Незалежно від того, чи це ВСІ історії (чи ні), це стає невідступним. Йому, і, сподіваємось, буде комфортно його власний погляд на світ, не судячись з іншими. Зрештою, більшість дітей повірять тому, що їм сказано ... але якщо їм все розкажуть, вони змушені будуть самі це зрозуміти!


8

Я можу співчувати вашій точці зору, але тепер, коли я дідусь і маю більш довгу перспективу, я думаю, що можу вас трохи заспокоїти.

Одним з найкращих протиотрут до релігії є критичне мислення - готовність досліджувати, ставити під сумнів та відмовлятися від помилкових ідей. Діти охоче вірять усьому, що їм сказано, - але вони також роздумуватимуть над речами та задаватимуть питання, і вони здатні зрозуміти міркування - адже дуже часто певні дорослі відчувають роздратування від того, наскільки добре такий молодий розум розуміє логічні міркування; буде добре, якщо ви зможете навчити свою дитину, що завжди гаразд задавати питання, і що їх думка поважається (повага не обов'язково означає згоду - часто це означає пояснення чи переконання їх, чому вони помиляються).

Як батько, ваш вплив на вашу дитину значно переважає вплив дитячого садка та школи, і якщо вони виростуть, знаючи, що вони завжди можуть вас попросити і отримати чесну та шанобливу відповідь, вони продовжуватимуть посилатися на ваш авторитет навіть через підлітковому віці і в дорослому віці.

Релігійні історії не є поганим тлом - вони часто розважають або дають моральну точку зору на певні ситуації. Не хвилюйтеся з приводу бога - дитина незабаром помітить невідповідності та відверту нісенітницю. І ви можете читати історії з інших релігій, щоб додати трохи балансу.


7

Мої діти обидва відвідують школу Церкви Англії та, як і ви, я атеїст.

Я маю справу з цим, дозволяючи їм скласти власний розум. Я зрозумів, що я не вірю в Бога, але якщо вони хочуть, це їх вибір. Якщо вони хочуть поговорити зі мною про це, я пам’ятаю, що я дізнався в школі, і використовую фрази на кшталт «деякі люди вірять» та «що працює для інших».

Якщо ви почнете форсувати свої думки щодо своєї дитини, ви ризикуєте, що вони не повірять нічому, що їм каже вчитель. Якщо вони брешуть про Бога, що ще вони брешуть? Ваша дитина повинна довіряти вчителям, інакше вона нічого не захоче вчитися.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

7

Я виріс і прожив більшу частину свого життя в Німеччині. У вашому описі звучить так, ніби ви перебуваєте на півдні (католик) і в більш сільській місцевості (всі дитячі сади релігійні).

Ви не уникнете релігії в цій обстановці, та ж проблема знову з’явиться в школі. Однак, як уже згадували інші, релігія в Німеччині не означає те саме, що, скажімо, у США. Переважна більшість із нас, німців, не сприймає релігію всерйоз, навіть якщо ми не атеїсти. Я єдиний войовничий атеїст у своїй сім'ї, але крім однієї дуже релігійної бабусі ніхто насправді не цікавить.

Тож перевіряйте дитячі сади не лише на те, що є на етикетці, а й на те, що знаходиться всередині. Багато дитячих садів є релігійними на етикетці і, здається, керує церква, але насправді ними керує і оплачує уряд. Тільки в деяких випадках викладачі дитячих садків насправді є монахинями чи іншими релігійними діячами, і більшість релігійних ритуалів - це більше звичка, ніж серйозна індоктринація. Однак, є винятки, тому перевірте.

Ви також можете вказати на своє бажання утримувати свою дитину від релігійної індоктринації людям, які керують дитячим садом. Наприклад, у більшості регіонів Німеччини відвідування предмета "релігія" у школі є добровільним, і батьки можуть вирішити витягнути свою дитину з цього предмету, не маючи на те причини. Я впевнений, що ви зможете домовитись і з дитячим садом, що ваша дитина буде брати участь у деяких нешкідливих ритуалах, але не в тих, проти яких ви заперечуєте.


6

Уникайте робити що-небудь, що може змусити вашу дитину "відрізнятися" від інших дітей. У такому віці він не розуміє - або не піклується про це - індоктринізацію, забобони, логіку і т. Д., І він піклується лише про те, щоб поєднатися з іншими дітьми. Якщо ви будете втручатися в це, це призведе до виникнення негативного спалаху. Зважаючи на вашу мету ("я хочу, щоб він міг зробити свідомий вибір, коли він здатний"), ваша "радикальність" є найбільшою загрозою бажаного результату - і причиною, по якій ви так жорстко бачите велику загроза в цьому і настільки визначається в бажанні запобігти.

Натомість просто переконайтесь, що раз і тоді згадуйте речі, які автоматично змусять дитину стикатися з тим, що існують тисячі різних релігій, що більшість з них говорять дуже різні речі одна від одної, і, звичайно, тільки одна може бути правдою, як пощастить треба жити прямо в тій частині світу, де «правильна» релігія є основною і т. д. Нехай дитячий мозок робить все інше, не тисне, не намагайся дати конкретний напрямок, як це розвивається і, головне, не дайте дитині відчути, що ви це робите.

Я, і більшість моїх друзів дитинства, які, як я, є невіруючими, ходили в церкву і ніби "вірили", поки ми не стали більш-менш підлітками, і це не зменшило нашу здатність починати думати власним розумом, таким чином відмовившись релігії приблизно в цей вік; якщо що-небудь, слухаючи священиків та їхні історії роками зробило це ще ймовірнішим, що ми кинемо все це, коли це можливо.

Якщо ви будете малопотужними та непростою щодо того, що відбувається в дитячому садку, пов’язаному з релігією, автоматично передасть вашій дитині усвідомлення того, що ці речі (релігії) існують, але не потрібно їх сприймати занадто серйозно, якщо хтось не відчуває потребую.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
anongoodnurse

5

... вибору не так багато - це один із цих дитячих садків або взагалі немає догляду за дитиною.

Варто час від часу переглядати знову. Ситуація, можливо, покращилася. Живучи в середньому місті Німеччини, я маю достатньо вибору і відправив своїх дітей до дитячого садка, без сповіді.

Тож як я можу допомогти своїй дитині зрозуміти, що більша частина цього - це в кращому випадку просто кумедна історія без актуальності? Я хочу, щоб він міг зробити свідомий вибір, коли зможе, - але я не хочу, щоб він вірив просто тому, що він повинен проковтнути це в цьому вражаючому віці.

Поговоріть з ним про неї. Вкажіть на деякі проблеми. Якщо ви запитаєте вас про власну віру, ви можете сказати, що ви не вірите в християнського Бога (це буде розчарування для нього / її), але ви вважаєте, що це приємна історія, яка подобається багатьом людям. Швидше не намагайтеся самостійно індоктринувати дитину, але вказуйте на етичні, моральні, логічні проблеми з тим, що з’явиться дитина. Сперечайтесь з ним / їй ніжним чином. Не перестарайтеся, але дайте зрозуміти, у чому ви справджуєтесь. Не ховайся. Будьте впевнені, дитячий садок буде однаково зрозумілим, особливо католицьким (з того, що я чув).

З іншого боку, я боюся негативних наслідків для нього, якщо я заперечую це занадто відкрито, і він каже: "Тато каже, що твій бог - просто твій великий уявний друг, а не справжній" у дитячому садку.

Я думаю, що хороший дитячий садок повинен із цим гаразд. Навіть незважаючи на те, що ваш дитячий садок керується якоюсь католицькою організацією, це, ймовірно, не вимагає від дітей певної сповіді. Так що добре, якщо ваша дитина не вірить у це. Хоча я можу зрозуміти, що ви хочете уникнути ускладнень таким чином, це також може навчити дитину важливого уроку. Але якщо випадання стає занадто великим, можливо, ви захочете вирішити витягнути дитину з дитячого садка (залежно від наявності альтернативних варіантів) або покататись назад. Я не думаю, що потрібно відразу ховатися. Зачекаємо, як спочатку реагує дитячий садок.

Як підсумок: Діти в дитячому садку вірять легко. Їх здатність критично думати про релігію з’являється лише пізніше. Ваша дитина буде впливати в католицькому дитячому садку. Найкраще, що ви можете зробити, це поговорити з цим про це і показати власним прикладом, що можливі різні принципи моралі (бути добрим і добрим до інших, не вірячи в Бога). Якщо можливість з’являється і якщо вона все одно вас турбує, вибирайте альтернативний дитячий садок.


4

Я читав (або мені давали читати) всілякі речі, коли я був маленьким: байки Езопа, наприклад, казки та розповіді дітей, розповіді Мауглі та хто знає що.

Я здогадуюсь, що я звик припинити невіру і зобразити історію (на думку), як її розповідають.

Можливо, це залишило трохи залишку (наприклад, деяка схильність до антропоморфізації тварин, деяка симпатія до них у будь-якому випадку).

У будь-якому випадку, коли я піддавався Катехізису, я думаю, що я прагнув перекласти його в одну з трьох категорій:

  • Право проти неправильного - це соціально прийнята практична доктрина
  • Теологія - це говорить про щось (наприклад, про існування Бога), що може бути недоказувальним, тобто тему, яку слід агностично (хоч і ввічливо)
  • Біблійні історії - Різдво Христове, всі притчі, вони схожі на байки, тобто вони мають сенс у тому сенсі, що вони призначені для передачі повідомлення

Можливо, ви могли б, не знаю, познайомити дитину з вигадкою, якщо ви ще цього не зробили: чи допомогло б це?

Також "просто смішна історія без релевантності" може насправді помилитися (тобто "неправильно") навіть з боку атеїста POV, наприклад:

  • Я думаю, що це також є частиною культури / суспільства (тобто доктрини, якій піддалися багато дітей) - тому ви, можливо, захочете вивчити її, наприклад, як хотіли б вивчити італійську мову, якби жили в Італії
  • Він включає моральні доктрини - можливо, ви хочете навчити дитині моралі (незалежно від того, християнської моралі я не знаю) чи ви хочете порівняти та порівняти ту мораль, яку ви навчаєте, з якоюсь мораллю навчають у дитячому садку

Я припускаю, що ти можеш бути також сократичним, як "чого ти навчився в школі?", "Ти це зрозумів, чи віриш ти, що це правда?" і так далі.


1

Якщо ви хочете, щоб ваша дитина зрозуміла реальність різних переконань, спробуйте це:

Як тільки дитина зможе прочитати, ви могли б змусити їх прочитати цю саму нитку, оригінальне запитання та стільки ж відповідей, скільки вони готові пройти.

Дитина зможе побачити, як ми всі не погоджуємося, і вони за кадром переглянуть те, що намагаються заохотити дорослі. Сподіваємось, вони також побачать, як багато людей нехтують у своїх висловлюваннях тут (починаючи з самого питання, яке дає зрозуміти, що вони насправді просто хочуть, щоб їхня дитина була індоктринізована іншою вірою), і це могло б допомогти їм виявити, якщо вони ви переконайтесь, що вони це помітять. Виявлення того, що не відповідає дійсності, може бути настільки ж важливим, як і навчити їх з'ясовувати, що є правдою.

Отже, знову ж таки, відповідь може бути: Попросіть дитину прочитати це дуже батьківське питання. Запропонуйте змінити питання та відповіді, а якщо вони ще не вміють читати, то або прочитайте їх, або прочитайте, як тільки вони навчаться читати. Це буде для них дуже відкритим.


3
Відповідь, яка в основному просто говорить, читайте інші відповіді, ось це мета. Поки я не погоджуюся, я думаю, що повинні бути більш прості способи проілюструвати різноманітність вірувань на Землі. Питання питань StackExchange не може бути досить простим, щоб зрозуміти дитині.
Триларіон

5
Також ОП, мабуть, німецька. Це може бути довгий час, поки дитина не зможе прочитати англійську Q&A.
Ерік Думініл

@Trilarion Це нечестиво. Це не "відповідь, яка говорить" прочитайте інші відповіді ". Це відповідь, в якій сказано: "Попросіть дитину прочитати тут ваше запитання та відповіді на нього; приверніть увагу дитини". Чи не те ж саме на всіх .
Аарон

@EricDuminil Це вірний аргумент, і це може бути правдою. Однак StackExchange призначений для того, щоб відповіді були корисними і для інших читачів, і я думаю, що дуже багато інших людей можуть отримати велику користь від цієї відповіді.
Аарон

0

Розглянемо тут, що більшість людей протягом всієї історії донедавна були релігійними. Що змінилося, було вплив науки. Якщо ви пропагуєте думку про те, що, принаймні в принципі, наука має всі відповіді на складні питання, такі як, звідки ми походили, як всесвіт виникло і т. Д., Перш ніж ваша дитина дізнається про релігію, то це може імунізувати вашу дитину від існування індоктринований релігією. Існує багато наукових книг, написаних для дітей, які ви можете використовувати для навчання своєї дитини.


1
Якщо ви пропагуєте думку про те, що, принаймні в принципі, наука має всі відповіді на складні питання, такі як, звідки ми з'явилися, як всесвіт виникло і т. Д. ... ви будете розводити ще одне нетерпиме знання - все це з непохитною впевненість, хто переконаний знати, що відбувається після смерті і т. д., іншими словами, індоктриновану людину, яка вважає божевільним тих, хто не погоджується, або тих, хто просто визнає, що не знає, що відбувається після смерті і т.д. відповіді на те, як всесвіт виник "тощо; вона має суперечливі теорії та кілька .
SantiBailors

@SantiBailors Те, що я кажу, цілком відповідає тому, щоб бути толерантною людиною. Йдеться про те, як людина сама / сама повинна наближатися до світу, тут немає нічого про нав'язування цього погляду іншим. Також немає нічого поганого в індоктринізації. Насправді індоктринація є важливою частиною освіти, ідея про те, що ви можете уникнути того, щоб бути індоктринованою будь-якими основними цінностями, є міфом. Наука в принципі (не сама по собі та частина науки, яку людство ще освоїло) має всі відповіді - це розумна гіпотеза, запропонована успіхом фундаментальної фізики.
Граф Ібліс

Те, що я говорю, цілком відповідає тому, щоб бути толерантною людиною. Я не погоджуюся, і все, що базується на ідеї, що існує дисципліна / релігія / ідеологія, на яку є всі відповіді, буде легітимним бажання відхилити все, що не погоджується з цією ідеєю, оскільки вона не погоджується з нею . Чому терпіти щось, що суперечить дисципліні, на яку є всі відповіді? І якщо наука має всі відповіді, яка її відповідь на "Що відбувається після смерті?" Жоден (сподіваємось). І "індоктринізація" не красти / не вбивати / обманювати тощо відрізняється від обговорюваної тут індоктринації.
SantiBailors

@SantiBailors "Чому терпіти щось, що суперечить дисципліні, на яку є всі відповіді?" Тому що, як правило, питання, що призводить до конфлікту, не є актуальним. Отже, якщо ви ходите в церкву щонеділі, причина цього не має нічого спільного з тим, вірите ви чи ні в історію біблійного творіння. Яке б там не було наукове обговорення на тему того, як виникла Земля, тут не має значення.
Граф Ібліс

@SantiBailors Отже, що відбувається після смерті? Ейнштейн мав це сказати : "" Тепер він відійшов від цього дивного світу трохи попереду мене. Це нічого не означає. Такі люди, як ми, які вірять у фізику, знають, що відмінність між минулим, теперішнім і майбутнім є лише вперто стійкою ілюзією. "Дивіться також тут: en.wikipedia.org/wiki/Eternalism_(philosophy_of_time)
Граф Ібліс

-1

(Лише розміщуючи відповідь: "Тому що я не можу коментувати". З того, що ви говорите, ви в кінцевому підсумку перевірте свою дитину. Чому б не допомогти дитині зрозуміти уроки, отримані з цих «історій», як байки Езопа або інші вигадані історії, якщо ви вважаєте ідею релігії такою негідною? У кожній історії є урок, який слід навчити, неважливо, з якої книги вона вийшла. Допоможіть йому засвоїти ці уроки, не ставши божевільним побожним. Коли він / вона виросте, вони можуть прийняти розумне рішення про те, яким шляхом йти.

Крайній випадок: те, що ви говорите, - це саме те, як народжуються молоді смертники, говорячи їм одне і те ж і знову, і більше нічого не вірити.


3
Привіт і ласкаво просимо на Parenting.SE! Чи можете ви, будь ласка, пояснити та підкріпити це твердження: "Те, що ви говорите, - це саме те, як народжуються молоді смертники, говорячи їм ті самі речі знову і знову і більше нічого не вірячи".
Енн Даун

1
@AnneDaunted Те, що я хочу сказати, молодих, вражаючих людей тримають і навчають день і ніч, що якась "X" країна / цивілізація не є правильною і що їх вбивство - це шлях до неба. Просто перейдіть на будь-який сайт новин. Це індоктринація. Це також, чому я позначив це як крайній випадок.
Веда

1
... говорячи їм одне і те ж і знову і знову, і більше нічого не вірити. ... що, швидше за все, станеться в релігійному дитячому садку (католицькому або в основному будь-якій іншій релігії), і на моє розуміння, це також те, чого намагається уникати ОП.
SantiBailors

1
Перше, що не так у всьому цьому, - це те, що школа, заснована на релігії, навіть дозволена. Оскільки в ОП заявили, що вони не мають доступу до іншої школи де-небудь поруч, їм доведеться зробити все можливе, щоб викладати вдома альтернативні вчення. Завжди краще дозволити дітям обирати, ніж залишати їх лише одним варіантом. Я релігійний індуїст, але в дитинстві я піддавався християнству. Це не зробило мене християнином, тому що мої батьки переконалися, що я маю цінності нашої родини та релігії, і вони також не змусили мене дотримуватися індуїстських ритуалів. Я вибрав свою релігію, коли навчався в коледжі.
Веда

У Швейцарії та в більшості європейських країн це суворе розмежування між державою та релігією, це нормально, і це має дотримуватися також дитячий садок. ОП може скаржитися на офіційну громаду, якщо він вважає, що на дітей впливає школа.
Альбрехт Хюглі

-1

У нас є зворотна проблема в державах. На мою скромну думку, звичайно, державні школи регулярно опікуються дітьми порожньою, секуляристською релігією.

Моя рада вам - або знайти приватну школу, або домашню школу свого малюка.

Нарешті, пам’ятайте, що ви перший вчитель ваших дітей. Якщо ваші діти досі не є твердими у своїх релігійних переконаннях (або їх відсутність), то це вини.

Ви ще не пізно навчати їх, але також не кінець світу, якщо ваша дитина дізнається щось інше.


Обов’язком державних шкіл є інформування про факти, а також про різні теорії. Це те, що має відбутися і на цьому веб-сайті Парентології ДП. Але, очевидно, це не так!
Альбрехт Хюглі
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.