Чи дійсно великий діаметр кріплення дає переваги в дизайні для великих об'єктивів діафрагми?


12

Щоб розмова була простою, зосередьтеся лише на нативній конструкції об'єктива для кріплення.

Отже, нещодавнє дзеркальне оголошення від Nikon, Nikon прорекламував все більшу гору. Я не є експертом у цій галузі, тому мені було цікаво, чи хтось допоможе мені зрозуміти цю тему.

Nikon зазначив, що чим більше кріплення є, тим швидше можна зробити об'єктив. Sony не погоджуються. На основі виробів у минулому, таких як поточний L-серійний канон 50 мм 1.2, здається, що твердження Nikon є помилковим.

Тож це обидві сторони аргументу. У мене недостатньо розуміння в цьому питанні, щоб зрозуміти, хто правий, а хто - фігня.

Чи пояснив би хтось із достатньою розумінням, хто помиляється і хто правий, і якщо є / область фактичної вигоди від того, щоб мати більше кріплення, коли справа доходить до отримання більшої кількості вогнів на датчик через швидший об'єктив?

Контрольна лінза. 85 мм f / 1,0.

Чи означає наявність більшого кріплення означає, що конструкція цього об'єктива може бути менш складною порівняно з конструкцією тієї ж лінзи на меншому кріпленні? А якщо конструкція об'єктива менш складна, то середня вартість також може бути знижена.


Я не розумію. Сучасні датчики не люблять кутових променів. Як коротка відстань фланця, так і задні лінзи великого діаметра збільшують кут випромінювання, що потрапляє на датчик. І ми знаємо, як важко Леїці (44 мм і 27,8 мм) впоратися з цим без зайвої пульсації пурпурової тканини та віньєтування по кутах. Ця велика комунікація на монтажі виглядає як чистий продавець BS
користувач2512189

Я не розумію вашого не розуміння :) - пункт про коротку відстань фланця здається очевидним, але чи не здається настільки ж очевидним, що більший задній елемент дозволяє промені від цього елемента до датчика бути ближче до перпендикулярного кута?
Прочитайте, будь ласка, мій профіль

@mattdm Деякі з них, але не всі . Пам’ятайте, що світло від точкового джерела світла вражає кожну точку на передній частині лінзи і переломлюється через лінзу, щоб фокусуватись назад до однієї точки на площині зображення. Було б цікаво побачити, де невелика відстань фланця досягає точки зменшення віддачі в цьому відношенні для різних фокусних відстаней та розмірів датчика ..
Michael C

... але, чим більша відстань фланця, тим найбільш перпендикулярні промені потрапляють у крайній кут датчика. Я вважаю !!
Хуан

Відповіді:


15

По-перше: Sony не обов'язково не погоджується з позовом Nikon. Просто компанія Sony спроектувала їх кріплення «Е» діаметром горла 46,1 міліметра в той момент, коли, здається, це було б кріплення APS-C для серії компактних дзеркальних дзеркальних моделей NEX.

Пізніше Sony прийняла рішення про перехід на повну кадр територією за допомогою всеелектронного кріплення "E", а не використовуючи існуючий механічний кріплення "A", що датується назад до плівкових камер Minolta, або створюючи ще одне нове кріплення для своїх Камери без дзеркала FF Діаметр горла 46 'мм кріплення' E 'досить великий для розміщення діагоналі 43,27 мм сенсора FF 36x24 мм.

По-друге: Всеелектронне кріплення Canon EOS 'EF', представлене в 1987 році, має діаметр горла 54 мм. Наявність об'єктива 50 мм f / 1.2 в кріпленні Canon EF з його діаметром горла 54 мм нічим не спростує твердження Nikon, що їхнє нове кріплення "Z" шириною 55 мм забезпечує кращу конструкцію об'єктива, ніж їх попереднє кріплення "F", яке мало вузький діаметр горла всього 44 мм.

В основному, з 1987 року, коли Canon представив кріплення «EF» з реєстраційною відстанью 44 мм та діаметром горла 54 мм, Nikon технічно обмежений у відповідності до деяких конструкцій об'єктивів Canon завдяки власній відстані реєстрації 46,5 мм та меншому діаметру горла 44 мм .² Аналогічно, з введенням в експлуатацію монітора Sony 'E' у 2010 році та застосуванням його до FF-камер із впровадженням камер серії Sony α7 наприкінці 2013 року, камер Nikon 'F' (а також камер Canon EOS) ) були у невигідному стані щодо проектування дуже широкого кута, дуже широких діафрагмних лінз, які можуть скористатися меншою відстані реєстрації, щоб спростити конструкцію, зменшити розмір / вагу, а також збільшити або покращити продуктивність об'єктива у меншому пакеті.

Компанія Nikon демонструє більший діаметр горла та набагато менший реєстраційний відстань кріплення 'Z', оскільки він на один міліметр ширший, ніж кріплення Canon EF, з того часу, коли він був введений у 1987 році, і на два міліметри коротший, ніж кріплення Sony 'E' з тих пір, У 2010 році він також на 11 мм ширший і на 30,5 мм коротший, ніж їх власне кріплення "F".

Для лінз коротшої фокусної відстані з ширшими отворами більший діаметр горла дозволяє збільшити вихід зіниць. Більш коротка відстань реєстрації дозволяє зменшити фокусну відстань, не вдаючись до складної конструкції ретрофокусу, щоб зробити лінзи з фокусною відстанню коротшими, ніж відстань реєстрації. Обидва ці фактори в поєднанні означають, що більші елементи задньої лінзи можуть розташовуватися ближче до датчика зображення. Це дозволяє зробити об'єктивні конструкції неможливими, використовуючи більш вузькі діаметри горла, розміщені на більших відстанях від площини зображення камери.

Контрольна лінза. 85 мм f / 1,0

З об'єктивом фокусної відстані 85 мм різниця між реєстраційною дистанцією між 16 мм і 46,5 мм насправді зовсім не є фактором, оскільки 85 мм значно довше, ніж навіть реєстраційне відстань 46,5 мм для кріплення Nikon 'F'. Якщо дивитися, наприклад, на 85-мм об'єктиви для Sony E-кріплення та порівнювати їх з 85-мм об'єктивами з такою ж максимальною діафрагмою для кріплення Canon EF або кріплення Nikon F, досить легко зрозуміти, що лінзи приблизно на 30 міліметрів довше щоб кріплення 'E' становило приблизно на 30 міліметрів коротший монтажний фланець. Задні елементи 85-мм об'єктивів для кріплення Sony 'E' на 30 мм більше заглиблені в об'єктив.

Більш широкий діаметр горла є фактором, оскільки дозволяє світлу, що вражає край датчика візуалізації, вдарити його під більш перпендикулярним кутом, ніж вужчий діаметр горла. Це збільшує кількість світла, що падає на кожен фотосайт так само, як кожен квадратний метр землі на поверхні Землі отримує більше світла / енергії від сонця, коли він знаходиться над головою, ніж коли він знаходиться низько на горизонті. Насправді це було б навіть аналогічно тому, скільки сонячного світла, виходячи з кута сонця, вдарило б на один метр квадрат на земну поверхню суцільним 1-2-метровим парканом навколо нього, оскільки піксельні колодязі на типових Датчики ILC мають глибину, яка зазвичай перевищує їх власну ширину.

Mount Кріплення Minolta / Sony 'A' мала відстань реєстрації 44,5 мм та діаметр горла 49,7 мм.

² Попередні кріплення Canon 'FL' та 'FD' мали діаметр горла 48 мм, який був на 4 мм ширше і сидів на 4 мм ближче до плівки, ніж кріплення Nikon 'F', що надало їм невелику перевагу при розробці дуже великих об'єктивів діафрагми в середні фокусні відстані. Це одна з причин, що 58-мільйонний Nikon може бути розроблений інакше, ніж 50-міліметровий прайм. Різниця в 3,5 мм між 46,5 і 50 мм не є достатньою мірою, щоб вмістити всі елементи лінзи, необхідні для більш високої якості, але просто спроектований 50-мм об'єктив.


10

За допомогою великого і вказівного пальців на кожній руці зробіть рамку для пальців і витягніть її на відстані руки.

введіть тут опис зображення

Тепер уявіть, що все ваше поле зору обмежене межами цієї рамки пальця. Що-небудь поза кадром вам не видно.

Якщо ви хотіли побачити більше (ширше) поле зору, у вас є два варіанти:

  1. Перемістіть рамку пальця ближче до ока. Насправді спирайтеся на палець і ніс рамку пальця. Ви все ще побачите межі кадру, але ви зможете побачити велике поле всередині кадру.

    Це аналог переміщення від 40-мм глибини фланця DSLR до значно коротшої глибини фланця 16–20 мм беззеркальних камер.

  2. Збільшити розмір рами, розсунувши руки.
    введіть тут опис зображення

    Це аналог збільшення розміру кріплення фланця.

Nikon зробив обидві зі своєю системою кріплення Z. Але насправді у нього не було вибору - Nikon повинен був робити і те, і інше:

  • Виробники повинні мати життєздатну беззеркальну систему камер, щоб бути конкурентоспроможною на сучасному ринку камер. Nikon не мав жодного до Z-кріплення.

  • Існуюча система F-mount Nikon датується 1950-х роками. Його 45 мм горло обмежило дизайн лінз, які значно розслаблені, ніж 55-мм горловина Z-кріплення.

Nikon зазначив, що чим більше кріплення є, тим швидше можна зробити об'єктив. Sony не погоджуються.

Ні, Sony не погоджується. Так, діаметр горла E-mount із діаметром 46,1 мм від Sony є одним з найменших горла для кріплення об'єктива MILC. Але це тому, що спочатку він був розроблений для датчиків розміру APS-C, з можливим поглядом на повнокадрові датчики. Вони просто не розробили переваги великих діаметрів горла, які могли б полегшити дизайн лінз у майбутньому, оскільки в 2010 році були зосереджені на перевагах невеликих корпусів камер.

На основі виробів у минулому, таких як поточна L-серія Canon 50mm 1.2, здається, що твердження Nikon є помилковим.

Введення Nikon Z-mount у супроводі невражаючої лінійки лінз не спростувало переваг великого діаметра горла; це лише показує, що, представивши кріплення та початкову лінійку лінз, вони не повністю використали можливості, які відкрила перед ними нове кріплення.

Основна перевага великого діаметра горла на корпусі камери на короткому фланці полягає не в розробці об'єктива 85 мм ƒ / 1.0. Основна користь буде тоді, коли (якщо) вони хочуть ввести ширококутний швидкий об'єктив, можливо, 14 мм ƒ / 1,4. Зокрема, ширококутні лінзи були обмежені на корпусах DSLR через необхідність використання ретрофокальної оптики для досягнення короткої фокусної відстані та широкого кута зору. Дивіться також:

Компанія Nikon, оголошена Z-mount Noct 58 мм ƒ / 0,95, є прикладом того, що вони можуть зробити із широким кріпленням, що вони не могли зробити з F-кріпленням. У попереднього швидкого чемпіона Nikon, 58 мм ƒ / 1.2 Noct-Nikkor, був задній елемент, який був висунутий до самої межі своєї багнетичної межі. На задньому склі навіть була прорізана канавка на частину його окружності для розміщення важеля приєднання діафрагми:

введіть тут опис зображення

Якби горло для кріплення F було 55 мм, а не 45 мм, малоймовірно, вони виробили б 58-мм об'єктив значно швидше, ніж ƒ / 1,2 на той час. Але, безумовно, у них було б приміщення, щоб вмістити як задній елемент, так і важіль з’єднання діафрагми без необхідності стискати їх.


1
Варто трохи уточнити. Є момент, коли світло від лінзи перетинається в обох напрямках (звідси необхідність пентапризму), коли ширина горла може бути по суті нульовою, і ви все одно отримаєте зображення (ігноруючи, що кріплення легко зламається) . Більший елемент задньої лінзи не перешкоджає невеликому розміру фланця, але він вимагає або переміщення його далі від фланця, щоб датчик міг "бачити" всю річ (ретрофокальний), або переміщуючи фланець ближче до датчика, який так чи інакше порушує сумісність лінз, тож ви можете також зробити горло більшим.
dgatwood

Ви можете продемонструвати це, зробивши кола обома руками, переглядаючи одна одну. Коли ви пересуваєте близький (фланець) ближче до ока, ви можете бачити більше (задній елемент), а коли ви переміщуєте задній елемент далі, ви також бачите більше.
dgatwood

1
@dgatwood Я не розумію вашої точки зору: pentaprism. Пентапризм не має нічого спільного із захопленням зображення; він корисний лише для перегляду через видошукач.
scottbb

Промені перетинаються між лінзою та датчиком, тому DSLR вимагає пентапризму (або пентаміррора), щоб запобігти зображенню видошукача перевернутою і назад.
dgatwood

1
@dgatwood Промені зазвичай не перетинаються між тилом останнього елемента лінзи та датчиком у складеній лінзі, про яку ми говоримо. "Точка перехрестя", як правило, знаходиться в межах об'єктива перед задньою групою. За допомогою простої однієї лінзи вона була б рівно на півдорозі між об'єктивом та датчиком. Складені лінзи (не ретрофокусні), як правило, все ще десь біля фокусної відстані половини лінзи перед датчиком. При об'єктиві, що використовує ретрофокусний дизайн, він зазвичай навіть далі вперед, ніж на половину фокусної відстані від датчика.
Майкл С

2

Швидкість об'єктива

Зважаючи на те, що (для одного прикладу) Canon побудував об'єктив 50 мм f / 0,95 для варіанту кріплення M39, який мав 39 мм горловини, і що залишається одним з найшвидших звичайних 1 лінз, кожен побудований для 35-мм камери, я сумніваюся в тому, що Діаметр горла особливо актуальний для будівельних лінз, які просто надзвичайно швидкі.

Цифровий датчик

Це дозволяє нам шукати інші причини для цього. Очевидним було б уникнути проблеми, яку деякі бачили при встановленні літніх лінз (особливо ширококутних лінз) до дзеркальних тіл. За допомогою (неретрофокальної) ширококутної лінзи світло може рухатися під досить крутим кутом падіння, коли він досягає країв або (особливо) кутів датчика.

Ширше горло дає місце для кришталика, якому не потрібно виступати під таким крутим кутом, щоб прикрити кути датчика.

Коли світло рухається під крутим кутом, ви, як правило, очікуєте більше віньєтування, і в крайньому випадку ви можете отримати досить дивний ефект веселки у кутах.

Мікролени перед лункою датчика не виправлені для таких речей, як хроматична аберація. Зазвичай немає ніякої потреби або точки, оскільки все світло, що відчувається одним колодязним датчиком, в будь-якому випадку вважається таким, що має один колір. Однак зі світлом під крутим кутом падіння ви можете зіткнутися з проблемою: лише досить вузький діапазон кольорів світла переломлюється правильно, щоб взагалі добре досягти датчика.

введіть тут опис зображення

При більш широкому горлі лінза може бути розроблена таким чином, щоб світло рухався (ближче до) перпендикулярно датчику, коли він виходить із задньої частини лінзи, запобігаючи виникненню цієї проблеми (або принаймні зменшуючи її точку незначності).


  1. Свого часу Leica створила лінзу з більш високим ефективним коефіцієнтом f / stop, але використовувала електронне підсилення світла, тому фактична оптика була не такою швидкою, як ефективна оцінка (і я не вірю, що вони були настільки швидкими, як Canon f / 0,95).

"... оскільки один датчик добре відчуває лише один колір світла ..." Неправда. Не зовсім правда. Жодна маска Bayer не використовує жорстких фільтрів, які повністю усувають довжину хвилі світла, що не входить до діапазону цього кольорового каналу. Вони просто зменшують чутливість до інших довжин хвиль так само, як кольорові фільтри роблять об'єкти, які відображають інші кольори темніше на фотографіях з Ч / З. Але дещо з цього іншого світла все ж проникає через кожен з трьох кольорових фільтрів, які використовуються для масок Bayer.
Майкл C

@MichaelClark: Звичайно. Навіть Н-бета-фільтр астронома не допускає лише одного кольору світла. У типовому випадку він допускає весь широкий діапазон довжин хвиль між 475 і 480 нанометрами (або близько того). Але ей, навіщо писати це зрозуміло, коли замість цього ти можеш включати всілякі деталі, що абсолютно не стосується питання?
Джеррі Труну

Справа в тому, що деякі з усіх довжин хвиль видимого світла роблять це через усі три кольори, які використовуються в масці Байєра. Кожен датчик на датчику, замаскованому Bayer, дещо чутливий до всіх видимих ​​кольорів, а не "... все одно лише одного кольору світла".
Майкл С
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.