Чи слід знімати недоекспоновані фотографії?


34

Хтось досвідченіший за мене сказав, що він завжди знімає так, щоб його фотографії були неекспонованими (темнішими), і я також повинен. Обґрунтовуючи це тим, що ви завжди можете збільшити експозицію в постпродукції, але ви ніколи не можете повернути деталі з переекспонованих частин фотографії.

Але якщо я подумаю про це, я думаю, що ви втрачаєте динамічний діапазон за допомогою цієї методики. Тож у мене є три питання:

  1. Що я повинен зробити? Чи потрібно це робити так, чи це залежить від обставин (наприклад, якщо у мене є достатньо часу для перевірки на правильність впливу тощо). Або варто скоріше спробувати навчитися «вгадувати» правильні налаштування (я багато чого провалю, але й багато навчусь)?
  2. Що ти робиш? Як ви підходите до стрілянини?
  3. Як недоекспозиція впливає на динамічний діапазон фотографій? Це ефективно зменшує контраст?

Я використовую недоекспозицію лише тоді, коли фотографую, і небо обрізане від синього до білого. Я трохи розкриваю фотографування і роблю ще одну фотографію, а потім пізніше підштовхую експозицію до інструменту, який дозволить зберегти небо синім. У нових камерах (D90, D7000) з активним D-освітленням тощо це можна зробити автоматично.
Jared Updike

8
Просто виставляйте правильно та економте час, необхідний для налаштування в постпродукції.
Грег

+1 для Грега. Я також один із тих старомодних хлопців, хто вірить у те, щоб все вийшло правильно.
jwenting

4
@greg, можливо, ми використовуємо термін undexex по-різному, але якщо недоекспозиція призводить до кращого фото, то я б стверджував, що це експозиція правильно. Я не думаю, що тут хтось запитує, як викрити неправильно :)
rm999

4
Мало значення для фільмів, таких як "Вельвія", тому що вони були перенасичені. Деякі люди натискали на це трохи, щоб зменшити контраст, інші трохи потягнули його, щоб поліпшити насиченість кольору. Якщо я добре пам’ятаю, ранні цифри мали меншу широту, ніж кольорова друкована плівка, але нинішні кращі широти, ніж плівка. Збільшена широта повинна означати, що існує менше причин для того, щоб виставляти / перекривати, особливо під час зйомки RAW. Я не дуже піклувався з часу переходу на цифровий та переходу від Velvia / Provia, тому що мої зображення RAW були дуже хорошими при правильному експонуванні.
Грег

Відповіді:


23

При недоекспозиції третина зупинки не зашкодить вам сильно. Дві третини не великі, але не такі вже й погані. Ціла зупинка означає, що ви подвоюєте свій шум. Дві зупинки, і ви їх вчетверезили. Тож недоекспозиція аж ніяк не "вільна", але є її сорти.

При перенапруженні будь-яка кількість почне скорочуватися. Чи буде це дуже згубно, залежатиме від теми, але це, як правило, більше шкодить вашому образу, ніж шум від недоекспозиції.

Тепер до ваших питань.

  • Що я повинен зробити? Чи повинен я це робити так, чи це залежить від обставин (наприклад, якщо у мене є достатньо часу для перевірки на правильність впливу тощо). Або варто скоріше спробувати навчитися «вгадувати» правильні налаштування (я багато чого провалю, але й багато навчусь)?

Ні, не перекривайте. Прагніть викрити правильно. Якщо ви не впевнені, чи правильно ви викрили, то краще трохи перекрити, ніж трохи перекрити, це правда, хоча це все одно не дасть результатів настільки ж добре, як правильно викрити. Якщо у вас є можливість спробувати ще раз, якщо ви помилилися, краще орієнтуватися на правильне опромінення і спробувати пізніше, якщо ви цього не зробите.

  • Що ти робиш? Як ви підходите до стрілянини?

Я намагаюся розібратися. Я перевіряю дисплей на РК-дисплеї та можу перевірити гістограму RGB, і якщо я недостатньо або переоцінений, я беру ще одну. Звичайно, це не розкіш, яку ти маєш, якщо ти робиш фотожурналістику чи щось подібне, де ти не можеш повторити спробу.

  • Як недоекспонування впливає на динамічний діапазон фотографій? Це ефективно зменшує контраст?

Неекспозиція зменшує динамічний діапазон, видаляючи деякий діапазон у найтемніших областях, таких як тіні. Таким чином, недоекспонування однією зупинкою зменшує ваш динамічний діапазон на одну зупинку (тобто вдвічі). Підлогу шуму підвищується, тому втрата в динамічному діапазоні виражається як збільшення шуму в найтемніших частинах зображення, затушовуючи частину діапазону, який інакше міг би показати темну тіньову деталь.

Я б не сказав, що це зменшує "контраст" як такий. Це зменшує динамічний діапазон - тобто відносну відстань між найтемнішою та найлегшою деталлю, яку можна відтворити, не затушовуючи її шумом. Але я б не описував це як насамперед вплив на контраст - залежно від того, як ви використовуєте слово "контраст".


+1. Добре сказано. Я довіряю своєму лічильнику світла більше, ніж гістограмі РК, але РК - це найближча секунда. Звичайно, старий трюк під відкритим небом, вимірюючи 45 градусів вгору спиною до сонця, також добре працює.
Грег

Я відредагував свою публікацію, щоб видалити біти про RAW, що дозволить отримати більше перенапруження: насправді це не так . Основне відновлення, яке дозволяють перетворювачі RAW, втрачає; Хоча це може бути корисно, ви втрачаєте інформацію про колір, і це не є заміною правильного впливу. У деяких випадках через баланс білого можна отримати додаткову зупинку від RAW навіть без відновлення виділення, але це змінюється і на нього не можна покластися.
thomasrutter

30

Там було багато розмов про ETTR, що протилежно тому, що ви говорите, але не дуже про недооцінку. В принципі, ні, ви не повинні. На більшості датчиків темні частини - це найголовніші частини зображення, і натискання на те, що в пості просто збирається зробити його галасливішим. Ви також не можете оговтатися від чистого чорного.

Реальність полягає в тому, що ви повинні виставити "належним чином" - отримайте творчо правильну експозицію потрібної вам картини. Експозиція - це творчий інструмент настільки ж, як і решта інструментів, що знаходяться в панелі інструментів Photog. За допомогою цифрових фотоапаратів ви отримуєте миттєві результати, просто сфотографуйте, як ви думаєте, хочете і шимпанзуйте. У критичних ситуаціях, коли ви можете отримати лише один знімок, вам знадобиться зробити кілька попередніх опромінь навколишньої області та поєднати його з досвідом, щоб отримати те, що ви хочете.

Я не прихильник тих, хто каже, що завжди слід зменшувати або збільшувати експозицію, виходячи з того, що б правильно це зробити в першу чергу.


1
ETTR = Розкрийте праворуч, в основному збільшуючи кількість фотонів, що надходять, з точно протилежної причини, яку запропонував наставник @ duality_. Легше повернути деталі з підсвічування цифрового зображення, ніж від шуму на тлі чорного зображення. Див luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
MMR

Поради ETTR можуть бути застарілими. pentaxforums.com/forums/pentax-k-5-forum/… Величезна відмова: я особисто не маю уявлення. Я просто це прочитав і вважав це цікавим.
mattdm

@mmr - Мені також не продають на ETTR. Повідомлення Метта - одна з причин, я читав це раніше, оскільки я стрілець К-5, але мій власний досвід підказує і це: grumpyjohns.com/2010/pentax_k-5_and_an_exposure_oops
Джон Каван

@John Cavan - Я мене теж не продаю, особливо для сучасних датчиків.
rfusca

5
В основному за відсутності шуму читання, недоекспонування за рахунок зниження ISO забезпечує захист від обрізаних виділень без штрафу, оскільки кількість світла, що надходить у камеру, однаковий, як і шум. У K5 та d7000 дуже низький рівень шуму читання, тому вони наближаються до цієї ситуації. Виявлення праворуч все ще працює (і завжди буде, поки не зміниться закони фізики), але тільки (якщо ці нові моделі), якщо ви отримаєте більше світла вниз для об'єктива!
Метт Грум

17

Я міг би перетворити ту саму логіку на голову як таку: "Розсудження полягає в тому, що ви завжди можете зменшити експозицію в постпродукції, але ви ніколи не можете повернути деталі з недоекспонованих частин фотографії". Чисті чорні частини так само важко дістати з деталей, як і частини, які є чисто білими. Насправді ж у цифровому режимі, оскільки шум датчика "гірший" у темних областях, то важче дістати корисні деталі з неекспонованої прикордонної області, ніж поза межами межі. (оскільки незначна різниця між пікселями пропорційно величезна порівняно зі значенням самого пікселя.)

Крім того, є деякі аргументи, що верхній діапазон експозиційної зони має більше місця для деталізації. Ось звідки випливає багато менталітетів "Викрити праворуч" або "Стріляйте вправо" (ETTR / STTR). Міркування цього мають математичний характер. В основному це говорить про те, що якщо ви дивитесь на світло, це - експоненціальна крива зростання, якщо рухатись однією зупинкою вгору, ви подвоюєте світло. Але якщо подивитися на оцифровану версію цього файлу, це лінійно. Чому це дає вам більше деталей у правій частині спектра? ну, уявіть, у нас є 7 зупинок світла, щоб розповсюджуватись на 14-бітну сировину. Для цього 4-та зупинка світла повинна мати в ньому 2х кількість значень, ніж 3-та зупинка світла.

Зараз, я повинен сказати вище, як це працює з грубої теоретичної точки зору. Виробники камер не тупі, вони знають, що це швидко призводить до абсурдних дисбалансів у якості своїх зображень, тому вони перекошують речі у своїх сирих файлах, щоб дати більше бітів у темніший кінець, ніж у світлому кінці ... частина магія читання сирого файлу полягає у правильних кривих, які застосовуються до них, щоб скасувати це. Тож це не так вже й погано, як це означає, якщо ви знімаєте сировину. Але загальна модель, яку вони показують, здається, справджується. Це походження концепції ETTR.

До Вас конкретні запитання:

  1. будь-яке жорстке і швидке правило, яке говорить, що завжди потрібно щось робити, напевно, помиляється. Потрібно завжди враховувати поточну ситуацію. (так, я розумію, що я щойно там робив;;)

  2. особисто я погоджуюся з концепцією ETTR: я зазвичай починаю з мого камери, встановленого на +2/3 ev, і працюю звідти на основі того, що я бачу в гістограмі. Якщо мені колись доводиться вибирати між трохи згорими і трохи недостатніми через технічні обмеження ... Я завжди підбираю сировину + трохи більше, тому що знаю, що можу отримати кращі результати, потягнувши її за посаду, ніж я можу підштовхнути її.

  3. На мій досвід, це знизить рівень деталізації в межах району, і додасть шум. Відновлення цих проблем цілком може зменшити контраст.


1
Ви маєте рацію, що відновлювати темношкірі так само важко, як і білих ... Але ця недоекспозиція може затримати трохи води. Якщо взяти до уваги, що камери мають схильність до 18% сірого, це означає, що набагато частіше зображення матимуть переекспоновані частини (чисто білий), ніж неекспоновані (чисто чорний). Це лише 18% до чистого білого, але 82% до чистого чорного. Неекспонування все-таки має сенс. Принаймні, правильна експозиція камери часто є занадто яскравою на мій смак, а це не належна експозиція.
Роберт Коритник

3
@Robert: "18% сірий" не означає "18% сіріший, ніж білий", це означає відбивальну здатність 18% (за шкалою, де абсолютний чорний колір буде 0% відбиттям, а абсолютний білий 100%). На перцептивному (логарифмічному) масштабі значення, здається, знаходиться приблизно посередині між чорним і білим, але в лінійному масштабі воно набагато ближче до чорного, ніж до білого.

@Stan: Ну в цьому випадку я вибачаюся, тому що інформація, яку я представила, є зовсім протилежною. Краще наблизитись до білого обрізу, а потім отримати найкращий можливий діапазон рівнів.
Роберт Коритник

1
Існує велика різниця між переекспонування та недоекспонування. При переекспозиції у вас є лише невеликий запас, перш ніж дані просто обрізаються. При недостатньому виявленні у вас є кілька зупинок, перш ніж дані потоплять у шумі. Ви можете відновити сильно недоекспоновані зображення ціною підвищеного шуму, але із переекспонованим зображенням ви навіть не можете зробити такий компроміс, дані просто втрачаються.
Гуффа

Я згоден з @Guffa тут. Я думаю, що на практиці частіше зустрічаються видуті частини (наприклад, небо, біле плаття тощо), ніж чорні деталі. Це суб'єктивно, але я б краще пішов з блакитним небом, платтям з деталями та невеликим шумом у темних частинах, а потім роздутим платтям та небом із меншим рівнем шуму. І річ у тому: ті яскраві частини малюнка притягують око, тому вони важливіші (принаймні, так я думаю).
подвійність_

9

Я думаю, що ваш радник міг би означати, що коли рівень освітлення на сцені настільки різний, що вам доведеться вибрати, чи недостатньо, або не перекрити, недоекспонування (втрачаючи тіньову деталь) слід віддавати перевагу переекспозиції (втрачаючи деталі тіні), оскільки відсутні деталі тіні менш помітний, ніж яскраві вкраплення суцільного білого кольору.

Нерозкриття може також бути безпечною ставкою, коли камера не відображає гістограму для окремих кольорових каналів, а деякий колір явно переважає. "Оголюючи праворуч", ви можете випадково обрізати окремий колірний канал (наприклад, червоний ), а інші залишаються нижче білого.


1
+1 за надання додаткового контексту, коли ця порада може мати сенс.
каббі

6

Як недостатня, так і надмірна експозиція - це саме так, як говорить назва ... Неправильна експозиція, тому ви в кінцевому підсумку обмежуєте свій динамічний діапазон, якщо перенапружений, у вас менше шуму, але ви вимиєте яскраві моменти; якщо ви не виявлені, ви отримуєте більше деталей у тінях, але більше шуму.

Прагніть якнайшвидше це підібрати в камеру, а потім налаштування після виробництва буде мінімальним, і у вас буде найширший динамічний діапазон, з яким можна грати - завжди добре!


3
+1. Після того, як пікселі будуть заблоковані або спалені, у них нічого не можна зробити. Я знімаю RAW 99% часу, і навіть тоді шум підкрадається, коли я починаю натикатись на експозицію. Я ніколи не чув, щоб хтось із стрільців великого імені говорив, що під чи над ними виставлятимуть кращі фотографії, а також Canon чи Nikon не рекомендують цього, але я чув, як декілька плюсів і представників заявляють, що НЕ робіть цього.
Грег

Неправильне опромінення за допомогою 18% сірого кольору камери ... Ви маєте рацію. Але вони можуть бути належними експозиціями для зорового сприйняття людини.
Роберт Коритник

@Robert - дуже правда. Я схильний працювати при припущенні, що найширший динамічний діапазон на початку дає мені найбільшу площу, щоб грати в / виправляти / редагувати криві пізніше
Rory Alsop

3

Як я дізнався, дефініція та недооцінка завжди є помилками . Існує правильна експозиція, яка оптимальна для ваших мистецьких цілей. Якщо ви піддаєте більше, це перенапруження. Якщо ви піддаєте менше цього, це недооцінка. Але жодне з цих визначень не має нічого спільного з показанням лічильника камери!

Якщо ви хочете уникнути обрізаних виділень (а це, як правило, хороша ідея), і для цього вам потрібно виставити на дві зупинки менше, ніж показання лічильника, тоді виставлення на 2 зупинки нижче лічильника - це правильна експозиція. Викриття на показанні лічильника може призвести до надмірної експозиції.

Отже, за цими визначеннями, ні в якому разі не слід недооцінювати свої фотографії. Але вам може знадобитися виставити менше показань лічильника, щоб отримати правильну експозицію, особливо щоб уникнути обрізаних виділень, які важко виправити після факту, як описали інші у своїх відповідях.


1

завжди пропонує вам дотримуватися власної техніки, можливо, ви встановлюєте неправильні налаштування експозиції. може, ти ненавидиш себе за те, що колись псуєш гарну фотографію з поганою обстановкою, але ось, як ми схильні вчитися ...

я завжди вважав за краще мінімізувати обробку пошти .. чому?

тому що ви починаєте робити фотографії недбало, оскільки відчуваєте, що його можна покращити в PP .. якщо ви можете зробити ідеальну фотографію з ідеальним налаштуванням у самій камері, а не налаштовувати її в PP, ви маєте більший контроль і можете зробити подальше вдосконалення найкращих ваших фотографій.

що б ти запропонував? зробити погану фотографію і зробити це гарним? чи зробили гарну фотографію та зробили її краще ??

мені подобається пізніша частина, і ось як я слідую за нею :) щасливий клацання


0

Я не впевнений, що це правильне фізичне пояснення, але ПЗЗ чутливі не тільки до світла, але і до температури, тому значення пікселів, які вони обчислюють, є світлом + деякою мірою тепла. Додаткову величину від тепла називають темною кількістю. Ваша камера намагається виправити це шляхом віднімання, щоб компенсувати кількість темних, але оскільки це випадковий фактор, його неможливо виконати ідеально, а те, що залишилося, називається темним шумом. Оскільки яскравість зображення проводиться шляхом масштабування значень пікселів на коефіцієнт, відсоткова помилка у значенні пікселя є реальною мірою помилки (при масштабуванні). Не знаю, чи цей темний шум є головним фактором, який робить темні ділянки зображення настільки поганими при збільшенні масштабу, але це кандидат, тому що в яскравих регіонах, якщо у вас є плюс-мінус 5 шумів у кожному пікселі, тобто невелика відсоткова помилка,

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.