Чи всі лінзи набору погані? (А якщо так, то чому?)


16

Керрі Шоттс каже (акцент мій):

Крім того, якщо у вас вже є чудове скло, є мало причин отримати більше (якщо вам це не знадобиться з певної причини). Наприклад, якщо у вас 70-200 f / 4, не поспішайте, щоб отримати f / 2.8 просто тому, якщо вам це не потрібно. Переваги отримання нового об'єктива насправді найбільше спостерігаються при переході від комплектних лінз (низького рівня) до лінз більш високого рівня ; якщо у вас вже є хороший келих, велика ймовірність, що ви побачите більше відмінності від тіла, ніж келих.

Більшість комплектів лінз 18-55 мм, f / 3,5-5,6 - не чудово. Однак деякі камери мають об'єктиви 18-105 мм f / 3,5-5,6. Це все ще відносно повільно, але це набагато краще, ніж комплекти лінз, які постачаються з нижчими кінцевими камерами.

Але я дивлюсь на це з перспективних специфікацій. Чи є якась причина (наприклад, якість скла, особливості тощо), що комплекти лінз низької якості?

EDIT : Мабуть, існує певна плутанина, чому я задав це питання - я головним чином задаю питання, тому що, здається, існує ця клейма, що комплекти лінз не потрібні, і перед тим, як використовувати будь-який досить дорогий корпус, хтось повинен поставити "кращу" лінзу на першому. Мені цікаво, наскільки це близько до реальності.

Відповіді:


16

Я читаю ваше питання, в основному "що вони роблять у більш дорогому об'єктиві, щоб зробити це краще?"

Є ряд речей. Досить просто проста механіка: дорожчі лінзи отримують кращу гарантію якості, тому ви маєте набагато кращу впевненість у тому, що окремі об'єктиви, які ви отримуєте, справді виконуються так само, як і призначена конструкція. По-друге, досить схожий: у більш дорогих лінзах вони можуть дозволити використовувати кращі матеріали - у типовому об’єктиві для комплекту більшість механічних деталей зазвичай виготовлені з формованої пластмаси; У більш дорогих лінзах багато з цих деталей будуть металевими - переважно латунні або нержавіюча сталь.

Вони особливо важливі для зум-лінз (куди входять, по суті, всі існуючі лінзи). Зум-лінза має досить багато рухомих частин, а механічні допуски для отримання максимальної продуктивності від лінзи (особливо зуму) досить жорсткі - досить буквально в порядку довжин хвиль світла в деяких випадках. Таким чином, краща збірка може / не переводить на кращу оптичну якість.

По-третє, сама оптична конструкція. У більш дорогому дизайні розумніше використовувати такі елементи, як елементи низької дисперсії та / або асферичні елементи. Елементи ЛД використовуються головним чином для зменшення хроматичної аберації (насамперед цікавлять телеоб'єктиви). Асферичні елементи в основному використовуються для зменшення сферичної аберації (цікаво насамперед у відносно ширококутних лінзах). Більшість комплектів лінз охоплює діапазон, щонайменше, від досить ширококутного до короткого телефото, тому більшість конструкцій можуть отримати вигоду від використання як асферичних елементів, так і елементів з низькою дисперсією - але з огляду на витрату, жоден не є настільки поширеним в наборі лінз, як у більш дорогих конструкціях.

Нарешті, принаймні для Canon та Nikon (більшість інших брендів вбудовують ці системи в корпус замість лінз), якість VR / IS системи сильно відрізняється між різними класами об'єктивів. У той час як їх комплект лінзи в основному роблять включають в себе такі системи, більшість тестів підтверджують , що вони забезпечують істотно менше користі , ніж у версіях , які використовуються в їх більш дорогих конструкцій.

Відповідаючи на запитання, яке ви задали у коментарях: ні, не всі лінзи набору є такими жахливими. Sony, мабуть, має найширший асортимент у цьому плані: вони продавали і 18-70 мм, що насправді було таким жахливим, як люблять говорити, - цілком можливо, найгірший об'єктив, який ви могли отримати від будь-якого виробника. Потім, приблизно рік тому (я не пам’ятаю точно), вони кинули його і замінили його на 18-55 мм, це багатокраще. Як зазначив @John Cavan, Pentax також є досить пристойним об'єктивом. Залежно від фокусної відстані та того, чи більше вам цікаво центр або кути, ви можете зробити досить пристойний аргумент для того, щоб будь-який із Sony, Pentax або Nikkor був найкращим об'єктивом для набору, і, у будь-якому випадку, усі три справді цілком пристойні - принаймні, коли вони нові; майте на увазі обговорення механічної якості вище, і майте на увазі, що це означає, що комплекти лінз, як правило, зношуються досить швидко. На даний момент, схоже, Canon є єдиним, набір об'єктивів якого цілком заслуговує жахливої ​​репутації (і я не стежив за цим - вони, можливо, також оновили його).

Мені здається обов'язково додати, що я думаю, що багато поганого монтажу лінз набору дійсно дещо незаслужено. Зокрема, люди в основному починають з набору об'єктивів. Через кілька років вони дивляться на знімки, зроблені з набором об'єктива, і звинувачують об'єктив, а не себе за низьку якість.


11
+1 за останній абзац - ніколи про це не думав.
Біллі ONeal

3
@Itai: О, я, звичайно, не хочу сказати, що комплекти лінз - це якийсь чудовий непомітний камінь, або щось подібне. У той же час було зроблено кілька чудових фотозйомок із об’єктивами, які майже напевно технічно не поступалися їм.
Джеррі Труну

1
останній абзац правильний, але лише частково. Хоча більшість людей, які купують набір, спочатку не отримають максимум користі від цього об'єктива, настає час, коли вони стануть обмеженими (якщо вони стануть більш серйозними фотографами) цим об’єктивом і наткнуться на його обмеження, і цей час може швидко настати. Мені пощастило в цьому відношенні, коли я придбав свій комплект 30 дивних років тому, оскільки він включав цілком пристойні 50 мм f / 2, які добре служили мені роками.
jwenting

2
про обмеження та на захист вашого останнього абзацу: пошук у флікрі за цікавими фотографіями за допомогою об’єктива як запиту дає вам досить гарне уявлення про те, що можна зробити з ним. Я, як правило, втрачаю будь-яке відчуття "обмеженості об'єктивом" у мене, можливо, :)
JoséNunoFerreira

1
Я маю згоду з jwenting. Я почав з об'єктива 18-55 мм, і натрапив на його обмеження протягом декількох місяців після початку фотозйомки. Ця лінза є досить м'якою, особливо в крайніх межах, але вона демонструє зовсім небагато CA при всій фокусній відстані. Контрастність низька, а кріплення об'єктива надзвичайно дешеве (перший мій зламався протягом року). Дійсно існують обмеження в об'єктиві, і хоча не кожен зустрінеться з ними або потурбується про них, більшість серйозних фотографів повинні рано чи пізно розширюватися.
jrista

14

Досить суворо збивати всі лінзи набір у це ж відро. Немає сумнівів у тому, що комплекти лінз, що продаються з камерами початкового рівня, як правило, є об'єктивами початкового рівня, але чи не варто цього очікувати?

Наприклад, якщо взяти набір Canon або Nikon початкового рівня, набір об'єктивів розроблений для того, щоб швидко і швидко запустити відносно нового фотографа та зробити це за конкурентною ціною. Якби Canon спробував зв’язати «L» скло зі своїми Rebels, я б покладався на обмін, що вони не продадуть занадто багато комплектів, і вони б переслідували багато нових фотографів Nikon, Pentax, Sony та інших.

Коли люди заходять на цей сайт, бажаючи дізнатися, які лінзи вони повинні придбати для своїх фотоапаратів, ми незмінно кажемо їм, щоб вони були впевнені, що вони розуміють, як вони мають намір використовувати ці лінзи, тому що просто немає справді хороших одного розміру -компонентні лінзи, і там впевнені , що немає корисних, універсальних лінз за ціною початкового рівня. Вся ідея набору об'єктивів полягає в тому, щоб допомогти новим користувачам дійти до того, коли вони зрозуміють, що вони насправді шукають у наступному об’єктиві.

Якщо ми називаємо об'єктив початкового рівня як "поганий", то він не тільки "поганий" лише в контексті конкретних сценаріїв, коли інші лінзи краще, але вони (що важливіше) бідні лише в порівнянні з лінзами які коштують удвічі дорожче, удесятеро, а то й більше.

Нарешті, хоча цим об'єктивам зазвичай не вистачає оптичної швидкості, якості збірки та дзвіночків, багато з них насправді досить оптично прохідні. Наприклад, об'єктив 18-55 для Canon's Rebels - це справді недорогі лінзи, але DPReview вважає, що це відповідає за ціною . Якщо ви зупинитесь і задумаєтесь про це, це не повинно дивувати - ці виробники камер хочуть, щоб ви успішно працювали з новою камерою початкового рівня, навіть якщо ви передбачаєте, наскільки успішнішими ви були б, якби у вас була краща лінза, більший спалах, можливо, захоплення батареї тощо, тому їм цікаво подарувати вам грамотний об'єктив.


3
+1 - це спот. Набір лінз, як правило, досить непоганий - для чого вони є.
Прочитайте, будь ласка, профіль

2
+1. Мені подобається цей аналіз. Ресторани такого ж підходу приймають із своїми домашніми винами.
Джеймс Янгмен

12

Ні, не всі комплекти лінз бідні. Наприклад, огляд DP Review на комплект 18-55 мм Pentax (версія 1) насправді досить хороший. Ще один огляд версії 2 показує покращення і для першої версії. У будь-якому випадку, це досить пристойний об'єктив і за вигідну ціну, але це теж не суперзірковий об’єктив, ви просто отримуєте більше, ніж заплатили за мене. :)

Тож, як правило, комплекти лінз досить слабкі, наскільки це йде, але є такі, які виходять із цього моросту і трохи краще оцінюються.


+1 для прикладу винятку, завжди є виняток!
ChrisFletcher

1
Я здивований, що смуга посередності настільки низька для комплектних лінз, що той, про кого ви згадуєте, вважався б досить хорошим . Так, вона чіткіша за інші об'єктиви, але якщо ви подивитеся на тести, пов'язані вище, ви помітите жахливу віньєтування досить чітко.
Itai

2
@Itai - Це все відносно, але є лінзи, які переносять набагато більші ціни і смоктають набагато важче. Як я вже казав, це не суперзірка, але за ціною вона за милі поза конкуренцією.
Джон Каван

1
@Itai - співвідношення ціни та якості є розумним вимірюванням і може вважатися фактором для багатьох споживачів.
Джон Каван

1
Зважаючи на те, що Pentax 18-55 мм WR має таку саму оптику, що і 18-55 мм II, і вона є герметичною, це випереджає інші об'єктиви набору, припускаючи, що якість зображення не суттєво відрізнялася. Яку найдешевшу лінійку з герметичною погодою ви можете придбати в інших системах?
CadentOrange

12

Це повністю залежатиме від рівня комплекту камер, які ви купуєте. У більшості випадків у нижчих класах камер початкового рівня, таких як серія Rebel від Canon або Nikon D3100, як правило, є досить дешеві об'єктиви розміром 18-55 мм. Оптика зазвичай не найкраща, якість складання зазвичай нижча, проте ви отримуєте таку лінзу для справжньої крадіжки (сама лінза зазвичай становить менше 100 доларів від загальної вартості комплекту, яка може становити від 500 до 1000 доларів загалом .)

З іншого боку, якщо ви виходите і купуєте повний комплект Canon 5D Mark II, стандартним комплектом "комплект об'єктивів" є об'єктив 24-105 мм f / 4 L IS USM. 24-105 - це чудовий об'єктив, один з найпопулярніших продавців Canon, який пропонує всі дзвіночки з розкішною лінійкою лінз, такі як міцна збірка, верхнє скло на стелажі та деякі найкращі лінзи IS та AF Canon, які можуть запропонувати .

Камери середнього класу зазвичай поставляються в комплекті з лінзами середнього класу, які є кроком вгору від ваших комплектів початкового рівня та на крок або два вниз від наборів професійного класу. Лінзи середнього класу зазвичай пропонують кращу якість збірки та додаткові функції (наприклад, автофокус ультразвукового типу, а не простий автофокус із сервоприводом / передачею) тощо. В кінцевому підсумку ... ви отримуєте те, за що платите, а набори поставляються в різних комплектів .


Canon пропонує професійний корпус як комплект?
jwenting

@jwenting: Наскільки я знаю, ви можете отримати будь-який корпус канона, крім серії 1D, як частину "набору". Pro 5D II поставляється з 24-105 мм L, Pro 7D поставляється або з золотою стрічкою 28-135 мм, або з срібною смугою 18-135 мм, і xxD & Rebels зазвичай мають безліч різних наборів, найпоширеніший з яких є 18-55мм, а потім 28-135мм.
jrista

дивує мене як користувача Nikon. Nikon чітко продає своє професійне обладнання людям, які навряд чи купують набори, оскільки вони або мають специфічні потреби, які не задовольняються набором, або вже мають обладнання, і купують доповнення, а не починають з нуля, тому не мають користі для комплекту.
jwenting

1
Ну, якщо ви подумаєте про місце, яке займає 5D II, це не так вже й дивно. Значна кількість фотографів, яких можна вважати любителями або напівпрофесіоналами чи просто хобі-любителями (тобто астрофотографія, що посилює свою пристрасть до астрономії), купують 5D II як свою першу камеру. "Справжні" професійні лінії від Canon, серія 1D, все ще залишаються лише тілами.
jrista

1
Існує також той факт, що покупці, які рухаються від кузовів APS-C до їх першої повної камери, можуть вже не мати «нормального» масштабування, який можна використовувати з FF. Тож є сенс запропонувати комплект із преміум-масштабним FF-масштабом.
Майкл С

6

Якщо припустити, що ви маєте на увазі комплект лінз як щось на зразок 18-55 мм (Canon продає об'єктиви професійного класу як «комплектні лінзи», якщо ви купуєте також досить дорогу камеру, але ігноруючи їх), то я думаю, що справедливо сказати, що всі лінзи набору погані .... але варто зазначити, що "низька якість" є порівняльним терміном, можна зробити чудові фотографії з нижньою частиною обладнання.

Причина, що вони погані, - це поєднання перерахованих вами факторів, як правило, лінзи комплекту мають такі недоліки (це те, що спадає на думку, можливо більше):

  1. Більш високий рівень хроматичної аберації
  2. Більш високі рівні спотворень бочки та / або пінцета
  3. Їм, як правило, не вистачає можливості вручну коригувати фокус під час увімкнення автофокусування (так званий Повний посібник із об'єктивів Canon)
  4. Вони, як правило, виготовляються з дешевших менш міцних матеріалів, тобто більш м'яких пластиків
  5. Їм не вистачає стійкості до погоди (на відміну від деяких більш дорогих лінз)
  6. Вони також можуть бракувати стабілізації зображення
  7. Вони, як правило, «повільніші» внаслідок меншої діафрагми

Звичайно, внаслідок цього вони легші, дешевші та їх легше здобути.

Причина, яку виробники роблять набором лінз «низької якості», полягає в тому, щоб знизити бар’єр для входу для потенційних покупців, більш дешеві лінзи дозволяють більшості людей купувати фотографії, в першу чергу, тобто більше людей згодом оновлять.


+1 - але: 3. Я ніколи не бачив серйозного дзеркального об'єктива без ручного фокусування. 6. Залежить - всі набори, які я бачив, мають, але я припускаю, що вони існують там, де його немає.
Біллі ONeal

О, ви говорите про переосмислення, коли функція AF включена - ах, це інакше.
Біллі ONeal

Об'єктив EFS 17-85 IS f / 4-5.6, що поставляється з моїм 30D, є доказом пунктів 1 і 7. (Напевно, більше, але жодного, що я насправді не помітив)
Vian Esterhuizen,

1
# 7 - це майже перша причина, чому люди здаються модернізованими - у вас просто з'явився вигадливий DSLR, але ви не можете отримати всі ці химерні неглибокі кадри DoF, які ви бачите з плюсів (у більшості ситуацій).
rfusca

3

Це повинно бути очевидним. Виробники повсюдно платять більше за оптику високого класу, оскільки якість має значення. Подивіться на різницю в ціні між тілом і корпусом + комплект-об'єктив, і ви зможете легко зрозуміти, наскільки виробник фотокамер оцінює його комплект-лінзи.

Лінзи вищої якості коштують дорожче, оскільки вони використовують кращу оптику та інші компоненти. Хоча це не є частиною чистої специфікації , зображення з дешевих лінз часто м'якші з вищою віньєтуванням, сильнішими викривленнями, більш хроматичними відхиленнями і, як правило, певною мірою все вище.

Найбільш класичний комплект об'єктивів - це в основному одноразовий об'єктив , він не дає ні якості, ні універсальності, але дозволяє відразу починати зйомку новою камерою.

З точки зору технічних характеристик це сприймається як короткий діапазон збільшення (типовий 18-55 мм для APS-C або 14-42 мм для 4/3) і вузька діафрагма (F3.5-5.6 є надзвичайно поширеним). Діапазон діафрагми є проблематичним не тільки тому, що ви менше граєте з глибиною різкості, але й тому, що лінзи рідко працюють добре широко. Однак, коли широко відкритим є F / ​​5.6 і вам потрібно зупинитися до F / 11, ви наблизитесь до межі дифракції, що серйозно обмежує ваші варіанти.

Редагувати для коментаря :

Важко бути більш конкретним, ніж оптику більш високої якості . Як і більшість виробів виробника, більш якісні вироби виробляються з більшою толерантністю, більш чистими матеріалами для початку та обробкою більш складними покриттями. Це не обмежується лише окремими елементами, а тим, як вони взаємодіють і компенсують відхилення один одного.

Це погано відносно. Звичайно, існує різниця між наборами лінз різних виробників і навіть у зразках одного об'єктива. Я можу використати різні зразки майже всіх комплектів лінз від головного виробника, і можу сказати, що їх якість нижча за те, що я вважаю прийнятним для будь-якого мого професійного зображення. Знімки дітей, можливо. Я ледве не купив у себе, коли ремонтувався мій найважливіший об'єктив, але я не зміг, натомість купив 4 простих лінзи, щоб легко охопити діапазон, що дало набагато кращі результати.


+1 - але я вже знаю, що дорожчі лінзи запропонують "кращу оптику". Моє запитання: "чому ті оптики" кращі "? (Як і "чи лінзи завжди такі жахливі")
Біллі ONeal

2

Знижка комплекту лінз (порівняно з покупкою окремо) походить від великого обсягу та очікуваних майбутніх продажів. Високий об'єм можна досягти лише шляхом вибору об'єктива, який хотів би майже кожен. Для камер з нижчою ціною це повинен бути найдешевший об'єктив, який може охопити всі основи - широкий, звичайний, теле. Якщо що-небудь, то трохи більше досяжності телевізора може викликати достатній інтерес для виправдання пропонування їх як (дорожчих) комплектів. Люди, божевільно складні, щоб вибрати Pentax, також можуть мати звичайний розклад. Все інше хотілося б

  • зробіть набір занадто дорогим для тих споживачів - вони не очікують, що ціна збільшиться вдвічі, включаючи об'єктив;
  • і зробить меншою ймовірність того, що покупець модернізує об'єктив (саме так компанія, яка розраховує заробити гроші).

Люди, які купують кузови вищого класу, не зацікавлені в цих шахрайствах, тому вони оснащені кращими лінзами в комплекті. Наприклад, Canon 5d II + 24-105 f / 4 IS . Якщо ви хочете f / 2.8, ви вже знаєте, де знаходиться магазин :)


2

Деякі марки постачають комплекти лінз кращої якості, ніж інші. Здається, це обернено співвідноситься з часткою ринку, менш популярні марки, як правило, постачають лінзи з кращим набором.

Зазвичай комплекти лінз не мають такої хорошої якості зображення, як дорожче скло, і не дуже хороші в умовах слабкого освітлення, але деякі з них все ще використовуються в менш складних ситуаціях, також вони, як правило, дуже легкі. Я думаю, що деякі з кращих комплектів лінз - це Pentax та Olympus.

Як страждає якість зображення (загалом, можуть бути деякі винятки):

  • лінзи набору менш гострі, особливо в кутах рами
  • сильніші хроматичні аббації (знову ж таки, більш виражені в кутах кадру)
  • сильніша віньєтування (до однієї зупинки)
  • сильніший спалах (при стрільбі зі світла)
  • якість зображення не відповідає всьому діапазону збільшення

Існують наступні обмеження:

  • менша максимальна діафрагма, набори 35 мм (≈ 50 мм еквіваленту) набори зазвичай можуть мати максимум f / 4,5, для зйомки при слабкому освітленні доводиться використовувати ширококутне масштабування.
  • повільніше або менш точне автофокусування
  • менш ефективне зменшення вібрацій (якщо застосовується)

Окрім нижчої оптичної якості та якості збірки, лінзи для набору можуть мати й інші обмеження:

  • передній елемент, що обертається (незручно для користувачів поляризаційних фільтрів; набори Pentax і Olympus хороші, але у комплектів Canon і Nikon є передній обертовий)
  • незручне кільце для фокусування вручну (занадто вузьке, занадто важке для захоплення; набори Canon - це найгірше)
  • відсутність або неефективна кришка об'єктива (дуже корисний предмет для зйомки на відкритому повітрі; у комплектів Canon та Nikon зазвичай його немає або він не дуже хороший, Pentax і Olympus зазвичай мають гарний кришку об'єктива, але принаймні на Pentax Kx комплект поставляється без капюшона)

так, я трохи здивований, що мій Kx з комплектом об'єктива не поставляється з капюшоном. Однак отримати набагато дешевший капюшон було порівняно просто - майже копію оригінального капюшону Pentax від Ebay. :-)
Джухеле

0

Не всі комплекти лінз бідні. Це залежить від його марки. Існує також багато підробок, які доступні на ринку. Давайте завжди ідемо за якість над кількістю.


Я сподіваюся, що найповажніші місця для придбання комплектів (наприклад, Amazon) не матимуть серйозних підроблених проблем.
Біллі ONeal

2
Я ніколи не бачив і не чув про фактичну фальшиву лінзу. Лінзи досить складно зробити , що стук-офф досить добре , щоб пройти мав би бути також дорого зробити - можливо , більш дорогим , ніж ім'я-бренд один, тому що дженерики не можуть мати одні і ті ж економії масштабу , як реальна версія . Я готовий переконатись, хоча - ти маєш приклад?
Прочитайте, будь ласка, профіль

Біллі, підробки, як у сторонніх нокаутів, як Quantaray. Багато дешевих наборів, створених не виробником камери, але торгові посередники включають такі, і вони є загально жахливими, оскільки лінзи вибираються суто за ціною, а не за якістю, щоб отримати набір, який для нетренованого ока виглядає більш вражаючим за нижчу ціну, ніж офіційний.
jwenting
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.