Коли ви збільшуєте об'єктив на дзеркальному дзеркалі, чому об'єктив вимикається та зменшується?


37

Я думаю, це скоріше питання оптики, ніж фотографії, але я щойно отримав дзеркальну камеру з базовим об'єктивом 18-55. Я помітив, що при переході від 18 до 55 або 55 до 18 об'єктив фізично повертається, а потім фізично виходить назад?

Що там відбувається? Я думаю, що якщо я збільшую масштаб об'єктива, він повинен згасати 100% часу, але об'єктив фактично згасне, а потім повертається.


2
@mattdm Обидва існуючі відповіді правильні - це залежить від об'єктива. Ось чому обидва здаються правдоподібними. Зум, що має меншу фокусну відстань у будь-якій точці, ніж відстань від фланця до датчика, повинен бути ретрофокальним. Таким же чином, якщо оптичний центр ближче до центру, ніж видима фокусна відстань у будь-якій точці, він повинен бути телефото. Деякі лінзи є обома, залежно від налаштування фокусної відстані. Nikon 18-200 повинен бути ретро на 18 мм, але повністю довжиною лише 162 мм. Додайте фланцеву відстань, після чого врахуйте розташування оптичного центру об'єктива: це фотофото. QED

Не могли б ви вийняти об'єктив із корпусу, подивитися на самий задній елемент і сказати, як він рухається, коли ви збільшуєте від 18 до 55 мм?
Едгар Боне

Як я розумію відповідь Dragonlord, в пояснення , що retrofocal лінзи збільшення розширення , як вони збільшити вихід і телеоб'єктивів збільшення розширення , як вони збільшити в , і що цей тип лінз хрестів між ними. Відповідь Едгара Бонета говорить, що таке "перемикання" напрямку розширення об'єктива відбувається навіть при повністю ретрофокальних конструкціях , і що якщо об'єктив також буде телефото, коли масштабується досить далеко, це випадково. Що з них правда?
mattdm

@EdgarBonet - лише переміщення заднього та переднього) елемента недостатньо для того, щоб визначити будь-який спосіб для конкретного об'єктива; вам потрібно буде зняти об'єктив у групи та гелікоїди, щоб переконатися, що дизайн не буде опублікований.

2
@Zach: чи можете ви прийняти відповідь DragonLord відповідно до його запиту? Дивіться нижче ....
mattdm

Відповіді:


36

Немає простої залежності між фізичною довжиною лінзи та її фокусною відстанню. Наприклад, широкий кут ретрофокусу, як правило, довший фокусної відстані, тоді як телеоб'єктив коротший від фокусної відстані. Всередині зума у ​​вас є кілька груп об'єктивів, які рухаються незалежно. Фокусна відстань масштабування залежить від відносних позицій груп і не завжди просто пов'язана з фізичною довжиною об'єктива. При цьому, найпростішим можливим поясненням такої поведінки є те, що ваш масштаб може бути простим дизайном ретрофокусу.

Ретрофокусне збільшення

Retrofocus збільшення проводиться тільки з двох груп. Передня група, що має негативну заломлюючу силу та (негативну) фокусну відстань f 1 , робить віртуальне проміжне зображення предмета десь перед об'єктивом. Ця група працює так, як окуляри недалеких людей: вона наближає предмет «ближче до ока». Фокусна відстань цієї групи близька до -35 мм.

Задня група з позитивною силою заломлення робить на датчику перевернуте реальне зображення цього проміжного віртуального зображення. Проміжне зображення є «об’єктом» для цієї групи. Кінцеве зображення - це як перевернута копія віртуального зображення, масштабована коефіцієнтом збільшення m 2, близьким до -1, що є негативним, оскільки кінцеве зображення перевернуте.

Якщо припустити, що об’єкт знаходиться в нескінченності, вся лінза має фокусну відстань f  =  f 1 × m 2 . Це добуток двох негативних чисел, а результат позитивний.

ретрофокусна лінза

У наведеному вище спрощеному кресленні перша група - лінза L1, друга група - лінза L2, зум фокусується на нескінченність, проміжне зображення - зліва, на відстані x від L2, а датчик - на P . Збільшення L2 дорівнює m 2 = - x '/ x .

За допомогою цієї конструкції об'єкт легко збільшувати, переміщуючи другу групу. Коли ця група наближається до датчика, вона забезпечує невелике збільшення (скажімо, близько -0,5) і, таким чином, скорочення фокусної відстані для всієї лінзи. Коли воно рухається вперед, ближче до проміжного зображення, ви маєте велике збільшення (скажімо, близько -1,6) і, таким чином, більшу фокусну відстань для всього об'єктива.

Однак при зміні збільшення цієї групи відстань між об'єктом (в даному випадку проміжним зображенням) і кінцевим зображенням змінюється. Ця відстань мінімальна, коли група знаходиться просто між об'єктом та зображенням, що відбувається, коли збільшення дорівнює -1. Це можна легко перевірити, використовуючи збільшувальне скло, щоб сфокусувати зображення лампочки на аркуші паперу: відстань між лампочкою та сфокусованим зображенням мінімальне, коли зображення має такий самий розмір, як предмет. Що стосується зум-лінзи, оскільки кінцеве зображення повинно падати у фіксованому положенні (на датчику), проміжне зображення необхідно перемістити, переміщуючи передню групу. Це пояснює спостережувану поведінку передньої групи: при збільшенні об'єктива від 18 мм до ~ 35 мм збільшувальне m 2переходить від ~ -0,5 до -1, а передня група рухається ближче до датчика. Коли ви збільшуєтеся звідти на 55 мм, м 2 переходить від -1 до ~ -1.6, а передня група відходить від датчика.

Приклад 1

Це лише теоретична (над) спрощена модель для збільшення, де кожна група - лише тонка лінза. Фокусні відстані груп становлять -35 мм (передня група) та +35 мм (задня група). Припускаючи об'єкт у нескінченності, я обчислював конфігурації масштабування на три фокусні відстані. У таблиці нижче показано положення елементів лінзи (у мм від датчика) як функції фокусної відстані, для якої зум встановлюється:

┌───────────┬─────────┬─────────┐
│ f. length │ group 1 │ group 2 │
├───────────┼─────────┼─────────┤
│   18 mm   │  121.1  │    53   │
│   35 mm   │  105    │    70   │
│   55 mm   │  112.3  │    90   │
└───────────┴─────────┴─────────┘

А ось малюнок для масштабу:

збільшення на 18, 35 та 55 мм

Датчик знаходиться справа. Проміжне зображення (не намальоване) знаходиться на відстані 35 мм зліва від переднього елемента. Цікавим є те, що рухи груп (як спереду, так і ззаду) відповідають тому, що я бачив на більшості малих масштабів середнього діапазону. У реальному масштабі може бути більше груп (згадано про ІС), але дійсно потрібні лише дві дії.

Приклад 2

Для більш реалістичного прикладу див. Цей патент на деякі зуми Nikon 1 . Це не найкращий приклад, тому що ці лінзи призначені для дзеркальної камери. Однак одним із варіантів здійснення є 10-30 мм масштаб середнього діапазону (27-81 екв.), Досить близький за діапазоном до 18-55 для 1,6 ×.

Мені подобається цей приклад, хоча через цифри. Погляньте на малюнок на сторінці 1, а точніше на стрілки внизу, під мітками "G1" та "G2". Ці стрілки показують спосіб руху груп при збільшенні об'єктива від широкого (W) до tele (T). Видно, що передня група рухається назад, а потім вперед, тоді як друга група монотонно рухається вперед. Це те, що я бачив у багатьох широких і середніх масштабах, хоча не на всіх (не, наприклад, у Nikkor 18-70). Ви можете помітити, що друга група має деякі підгрупи серед неї, включаючи одну групу для фокусування (Gf) та одну групу для стабілізації зображення (Gs). Ці підгрупи, однак, не мають значення, якщо враховувати лише масштабування.

У будь-якому випадку, цікавим є те, що хоча деякі з поданих прикладів мають три групи лінз, більшість (включаючи "кращий варіант") мають лише дві. Цитуючи патент (параграф 077 на сторінці 67):

Оптична система згідно з цим втіленням включає, для об'єкта, першу групу лінз, яка має негативну заломлюючу силу, і другу групу лінз, що мають позитивну здатність до заломлення.

Це саме опис ретрофокусного об'єктива.

Приклад 3

Ось ще один патент від Nikon, який може бути більш актуальним, оскільки в основному описує зуми типу APS-C типу 18-55.

Приклади 1 і 2 цього патенту є такою простою ретрофокусною конструкцією з передньою групою фокусної відстані -31,51 мм і задньою групою фокусної відстані +37,95 мм. З таблиць даних ми бачимо, що при збільшенні об'єктива від 18 до 55 мм передня група рухається спочатку назад (у напрямку датчика), а потім вперед (подалі від датчика), тоді як задня група рухається монотонно вперед.

Цей патент також показує, що простий двогруповий дизайн, який я тут описую, - не єдиний можливий варіант. Розглянемо приклад 5 цього патенту. Цей об'єктив має чотири групи, які рухаються всіма різними способами при збільшенні об'єктива. При збільшенні від 18 до 55 мм передня група рухається назад, потім вперед, а задня група монотонно рухається вперед. Таким чином, як видно ззовні, це схоже на просту двогрупову конструкцію прикладу 1, хоча всередині вона є досить складною.

З іншого боку, саме ця конструкція насправді не така вже й далека від простого ретрофокусного дизайну. Якщо ми говоримо, що групи 2, 3 і 4 складають якусь "надгрупу", то лінза може бути описана як група (G1) негативної заломлюючої сили з подальшим супергрупою (G234) позитивної заломлюючої сили. Все-таки вид ретрофокусу. Цей опис не є абсолютно необгрунтованим, оскільки групи 2, 3 і 4 рухаються більш-менш однаково: всі вони рухаються монотонно вперед, оскільки об'єктив збільшується від широкого до теле, а їх середній рух більший за відносні рухи між ними. З таблиці даних лінз я обчислив фокусну відстань цієї супергрупи і виявив, що вона не сильно змінюється: лише від 38,6 мм на широкому кінці збільшення до 34,8 мм на теле-кінці.

Хоча я досліджував лише декілька патентів, мій висновок полягає в тому, що якась конструкція ретрофокусу (але не обов'язково лише дві групи), ймовірно, збільшується, якщо будуть виконані наступні три умови:

  • лінза довша, ніж фокусна відстань за будь-яких налаштувань
  • при збільшенні масштабу від теле до переднього елемента передній елемент рухається спочатку назад (ближче до датчика), а потім вперед
  • при збільшенні масштабу від теле до заднього елемента завжди рухається вперед.

Перша умова, ймовірно, завжди буде виконана у масштабах дзеркальних дзеркальних дзеркалів, максимальна фокусна відстань яких не більше 55 мм.

PS: Ця відповідь була сильно відредагована, щоб краще об'єднати декілька змін. У процесі я включив важливий момент, піднятий Стен Роджерсом, а саме те, що проста конструкція - не єдино можлива конструкція.


2
Чи можете ви пояснити дуже простою мовою, чому це робить типовий 18-55 об'єктив починати з середньої довжини, потім зменшувати, а потім збільшувати?
mattdm

1
І хоча я ненавиджу вас запитувати, я підтверджую негатив, оскільки обидві прийняті відповіді та статті у вікіпедії містять думку про те, що функція фронтової групи зміщується з негативної на позитивну, чи могли б ви детальніше зупинитися на цьому? Було б особливо приємно показати, як це працює з типовими 18-55 мм. І як би лінза з теле / ​​ретро-дизайном поводилася з розширенням Wrt?
mattdm

1
@mattdm: збільшення -1 означає, що зображення має той самий розмір, що і об'єкт, але є зворотним. У макрофотографії замість цього можна сказати «1: 1», забувши знак. І це не «-1 щось», оскільки збільшення не має одиниць. Під “збільшенням (відповідно)” я маю на увазі повернення кільця масштабування у бік довшої (відповідно коротшої) фокусної відстані.
Едгар Боне

1
@DragonLord: Якщо ви визначаєте телефото таким чином, вам слід виміряти довжину об'єктива від переднього елемента до площини зображення. У цьому прикладі довжина, визначена таким чином, становить 112,3 мм.
Едгар Боне

1
Зауважте, що Canon 18-55 має п'ять незалежних груп: canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/ef-s/…
bwDraco

9

Дивіться примітку редагування нижче цієї відповіді.


Об'єктив є ретрофокальним на широкому кінці, а телефото - на довгому. Об'єктив із ретрофокусом називають "перевернутим телефото", оскільки він побудований аналогічно телеоб'єктиву з елементами, повернутими назад. Ефект зменшується в міру збільшення, поки ви не досягнете приблизно 35 мм, коли об'єктив починає розширюватися і з часом стає телефотоконфігурацією, де розмір об'єктива, переднього елемента до заднього елемента, менше фокусної відстані. Об'єктив між цими положеннями не є ні ретрофокальним, ні телефото. Це призводить до того, що об'єктив довше знаходиться в крайніх межах діапазону збільшення, ніж у проміжних положеннях.

Для отримання додаткової інформації про цей дизайн див. Статті у Вікіпедії про ретрофокус Angénieux , де обговорюється походження дизайну для широкого кінця, та телеоб'єктив про те, що відбувається в кінці кінця. Відповідно до статті фотооб'єктива:

Звичайні лінзи, які є телефотографією в одній крайній частині масштабування, і ретрофокусом на іншій.

Це, по суті, те, що відбувається з вашим об'єктом 18-55 мм. Наскільки мені відомо, об'єктиви дизайну Canon, Nikon, Pentax і Sony (A-mount, а не E-mount) мають 18-55 мм об'єкти, які поділяють цей дизайн.


Редагувати: Ця відповідь невірна, оскільки заснована на неправильному визначенні "телеоб'єктива". Будь ласка, ігноруйте цю відповідь; Відповідь Едгара Бонета, ймовірно, правильна. Дивіться https://meta.stackexchange.com/a/22633/160017 .


2
Ці об'єктиви часто також є телефото на іншому кінці (на відміну від того, що вони просто довгі), і не будуть ні ретрофокусом, ні телефото в певний момент транформації (тобто оптичний центр об'єктива буде на фактичній фокусній відстані ). Так, при найкоротшому фокусному відстані передня група розбіжна, а задня конвергенція, найдовше передня - конвергентна, а задня - розбіжна, а в середині вся справа виступає як єдине, складне збірне об'єктив. Це багато частин, що переміщуються навколо.

1
@EdgarBonet, це може бути правдою для простих лінз, але розглянутий об'єктив - це зум-об'єктив. Таким чином, конфігурація об'єктива може змінюватися від ретрофокусу до телефото, коли ви збільшуєте масштаб від широкого до довгого.
bwDraco

2
@EdgarBonet Насправді це більше чотирьох незалежних груп у реальному житті (особливо якщо йдеться про стабілізацію зображення), і ні, це не "надмірно складно". Перехід від телефото до ретрофокальної конфігурації можна пояснити відносним рухом однієї групи в найпростішій можливій конструкції - переміщенні збіжної групи між передньою і задньою розбіжними групами, що робить передню і задню "групи груп" порівняно більше або менш конвергентна / розбіжна. Це дійсно досить елегантна концепція.

3
"Найпростіший можливий дизайн" не є оптично найкращим дизайном. Замість того, щоб переміщувати центральну "супергрупу" по відношенню до двох нерухомих розбіжних елементів / груп, саме дивергентні елементи рухаються по відношенню до конвергентної супергрупи. Коли передній розходяться елемент розташований далі від центру, ви маєте найменшу фокусну відстань. І навпаки, коли задні розбіжні елементи розташовані далі, ви знаходитесь найдовше. Коли об'єктив максимально компактний, він виступає як простий багатогруповий об'єктив (ні ретро, ​​ні теле). Сама центральна супергрупа може бути різною.

2
Я не хочу видаляти відповідь, але я готовий втратити прийняття. Однак ця відповідь демонструє помилкове уявлення про дизайн об'єктивів, тому може бути корисним для деяких людей. Хоча це технічно неправильно, це, очевидно, не так, тому я буду тримати це, як радить пов'язана відповідь МСО.
bwDraco

5

Якщо ви збільшуєте більшість конструкцій лінз із збільшенням, стовбур об'єктива та передній елемент об'єктива розширяться, це правда.

Але є такі об'єктиви, як Canon EF 24-70, де об'єктив повністю витягнутий на 24 мм і повністю витягнутий на 70 мм. Тож судячи з передніх елементів, здається, це працює назад!

І є лінзи IZ (внутрішній зум), де передній елемент взагалі не рухається.

Будь-яка лінза матиме багато груп елементів, частина з яких рухатиметься "назовні", а інші рухаються "в". Я здогадуюсь просту відповідь, що ви не можете просто судити по тому, що ви бачите, що робить ствол і передній елемент, всередині відбувається набагато більше. Деякі конструкції об'єктивів дуже складні. Мені буде дуже цікаво, якщо хтось може опублікувати просту картину, щоб пояснити, як працює саме ця конструкція лінз.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.