Якщо зйомка RAW, чи вибрано баланс білого у камері для експозиції?

28

Я прочитав існуюче питання - чи взагалі впливає налаштування балансу білого на камері на неочищене зображення?

Прочитавши вищезгаданий пост, мені все ще не зрозуміло з боку експозиції. Чи можливо, що вибір одного балансу білого над іншим може спричинити різну експозицію? Ця відповідь, зокрема, відповідає саме на це питання: https://photo.stackexchange.com/a/3598/4892

Наскільки я чув, СБ не впливає на дані RAW, але це впливає на експозицію.

Тож у складних умовах освітлення автоматична експозиція камери може по-різному реагувати залежно від WB.

Наприклад, що робити, якщо я завжди стріляв у RAW і завжди стріляв у Auto WB, або завжди в розжарюванні. Якщо я, незалежно від виправлення допису, виконує корекцію СБ і ігнорую будь-який "попередній перегляд", чи втрачаю я будь-яку інформацію чи змінюю експозицію, залишаючи СБ в одному з цих налаштувань?

Я знайшов додаткове обговорення цієї теми, але реальної відповіді тут немає . Я також знайшов когось, хто рекомендував замість Auto WB завжди залишати камеру в WB 5000k, щоб зберегти максимум інформації.

exposure raw white-balance

— dpollitt
джерело

1

Це те, що ви шукаєте: photo.stackexchange.com/questions/664/…

— mattdm

1

Баланс білого впливає на гістограму, і в ЄДНОМУ відношенні це може вплинути на опромінення: Відсікання одного кольорового каналу за рахунок вимірювання камери. Якщо ви фотографуєте сцену з дуже широким динамічним діапазоном, який підштовхує обмеження вашої передачі, використання неправильного балансу білого може зробити одне з двох: змусити вас неекспонуватися, щоб уникнути обрізання одного з кольорових каналів або просто призвести до відрізаний канал, якщо ви виставляєте тіні. Використання налаштування балансу білого, яке фактично врівноважує гістограму, може дати вам більше широти експозиції ... в такому випадку, і лише в цьому випадку ...

— jrista

1

... ТАК, баланс білого може впливати на експозицію у сценах з високим динамічним діапазоном .

— jrista

2

Баланс білого не впливає безпосередньо на опромінення , оскільки опромінення - це кількість світла, що проходить через лінзу (фотони не відчувають налаштування СБ і не відволікають його від шляху). Баланс білого може впливати на вимірювання в деяких випадках.

— Метт Грум

2

Я думаю, що кращий спосіб позначити це, як WB, може вплинути на параметри експозиції , тим самим змінивши остаточну експозицію, коли ви фактично натиснете кнопку спуску.

— jrista

26

Це насправді досить легко перевірити, і я це зробив. Я використовував свій Pentax K-7, тому це говорить не для всіх камер, але я думаю, що принаймні багато працюють однаково.

Я працював у темній кімнаті, освітленій лише програмою iPad, яка просто перетворює на весь екран певний колір. Я поставив камеру достатньо близько до екрана, щоб колір заповнив весь кадр, і, хоча я не думаю, що це має значення, вручну зосереджений. Я поставив камеру в режим пріоритетності діафрагми з об'єктивом на F / 2.8 та ISO фіксованим на 1600. І встановив захоплення на RAW.

При балансі червоного світла та денного світла камера вибрала швидкість затвора 800. Коли я встановив баланс білого для вольфраму (не змінюючи нічого іншого), замість цього вибрав 640. Я кілька разів повертався туди-назад, щоб переконатися, що більше нічого не впливає на результат.

Потім я змінив світло на синє. Тут з вольфрамом камера вибрала 1250, але при денному світлі вона вибрала 1000.

Отже, чітко вибраний баланс білого впливає на рішення вимірювання, які приймає камера навіть у режимі RAW .

Однак також варто зазначити, що навіть у цьому надуманому, крайньому випадку, різниця становить лише третину зупинки в будь-якому випадку. Тому я думаю, що ви досить безпечні з використанням Auto WB в RAW. (Що, до речі, у моїх тестах траплялося так само, як і денне світло).

— mattdm
джерело

1

+1 Дякуємо за надану тут процедуру тестування та результат…

— woliveirajr

4

+1 простий тест вартує тисячі годин Інтернет-спекуляцій. Я б ставку, що будь-яка камера з датчиком вимірювання RGB зробить це (інакше навіщо заважати повноцінному вимірюванню кольорів?). Старі камери без залежно від кольорів вимірювання не зможуть проявити цю поведінку.

— Метт Грум

@MattGrum: Якщо ви вказуєте на те, що я лише міркував, коли запропонував свою відповідь, я запевняю вас, що не був. Я запропонував свою відповідь, грунтуючись на фактичному досвіді (у моєму випадку, фотографуючи птахів, освітлених прямими сонячними променями, які часом були затемнені хмарами). У коментарі до власної відповіді я також зазначив, що це стосується лише сучасних датчиків вимірювання кольорів.

— jrista

1

@jrista Я говорив у загальному сенсі, не маючи на увазі жодної конкретної відповіді на цьому сайті. Я б схвалив це, якби у відповіді було посилання на зазначений досвід із конкретною моделлю. Я не прочитав усіх коментарів.

— Метт Грум

1

@MattGrum Ви припускаєте, що монохроматичні лічильники світла однаково чутливі при всіх довжинах хвиль світла. Це рідко. Насправді виявляється, що лічильники світла RGB менше впливають на кольорові відмінності, ніж монохроматичні лічильники світла. Монометри, як правило, є більш чутливими на тому чи іншому кінці спектру.

— Майкл С

5

Можливо:

Баланс білого впливає на гістограму, і в ЄДНОМУ відношенні це може вплинути на опромінення: Відсікання одного кольорового каналу через те, як вимірюється камера. Якщо ви фотографуєте сцену з дуже широким динамічним діапазоном, який штовхає обмеження вашої передачі, використання неправильного балансу білого може зробити одне з двох: змусити вас неекспонуватися, щоб уникнути обрізання одного з кольорових каналів або просто призвести до відрізаний канал, якщо ви виставляєте тіні. Використання налаштування балансу білого, яке фактично врівноважує гістограму, може дати вам більше широти експозиції ... у цьому випадку, і лише у цьому випадку ...

ТАК, баланс білого може впливати на експозицію, спричиняючи зміни параметрів експозиції (діафрагми, затвора та / або ISO) у сценах з високим динамічним діапазоном , або якщо ви виставляєте праворуч (ETTR) .

— jrista
джерело

Тож якщо це так, я б подумав, що Auto WB, який може зробити досить пристойний в ці дні, був би адекватним, щоб принаймні потрапити в загальний діапазон правильного СБ. Принаймні, досить близько, щоб запобігти неправильному впливу, я б міг подумати. Ви згодні? Одна людина рекомендувала мені кожного разу стріляти по 5000 К, оскільки це було якось "безпечніше", ніж Авто ВБ.

— dpollitt

Це залежить від того, яка ваша мета. Auto WB швидше збільшить широту експозиції, однак це може не дати найкращих результатів. AWB може викликати незначні відмінності в балансі від пострілу до пострілу, і якщо вам потрібна консистенція балансу білого, AWB іноді призводить до кошмару в пості. Я б не сказав, що використання 5000K "кожен раз" є правильним або ... вам потрібно використовувати правильний баланс білого для освітлення вашої сцени. Це може бути денне світло, або тінь, або вольфрам, або, можливо, найкраще налаштування СБ. Якщо вам потрібна послідовність, краще використовувати фіксовану настройку ВБ, а не AWB.

— jrista

1

Я нещодавно зіткнувся з цією проблемою близько тижня тому. Я фотографував кілька доларів навколо заходу сонця. Перед заходом сонця ковзало за похмурими хмарами, і я використовував денне світло WB. Я був на ISO 3200, і я був майже впевнений, що жоден з знімків не міг би використовуватись поза межами веб-розміру 750x500 ... без друку. Коли сонце насправді зайшло, небо загорілося, як червоний вогонь, але я забув змінити налаштування СБ. На 5200 КБ Сцена закінчилася ДУЖЕ червоною і злегка пурпуровою, і метр змусив мої знімки недостатньо розкритись, що жоден з пострілів після заходу сонця не був застосований НА ВСІХ.

— jrista

Тепер я міг би використовувати AWB. Це вирішило б проблему СБ до заходу. Але світло змінювалося досить часто до заходу сонця, і в минулому, коли я використовував AWB в цій ситуації, намагаючись налаштувати свої фотографії, щоб вони з'являлися послідовними у пості, була надзвичайно копітка робота, і ця, яка зазвичай призводить до невдач. Використання фіксованого режиму "денного світла" до заходу сонця та налаштування "відтінку" або спеціального налаштування після нього, як правило, призводить до набагато більш послідовних результатів при обробці в дописі. Улов полягає в тому, що ви повинні мати присутність розуму, щоб змінити СБ у міру зміни світла.

— jrista

Я думаю, що люди плутають вимірювання місця з експозицією. Використовуйте вимірювальний прилад і зміни рівняння, він вимірює кількість падаючого світла, а не відбиваючу здатність предмета при певних температурах світла.

— Джон Каван

4

Це може закритись як дура, але я не думаю, що це ... Я не думаю, що ідея про те, що вплив балансу білого взагалі було встановлено. Я насправді не бачу, як це може бути, баланс білого полягає в кольоровій температурі світла, а не в тому, скільки його є в сцені. Іншими словами, у нас трикутник експозиції, а не прямокутник, тому температура не є фактором.

У будь-якому випадку, оригінальна відповідь все-таки правильна, необроблені дані датчика підлягають інтерпретації під час обробки після втрати інформації. Налаштування балансу білого на камері - це точно інформація про цю експозицію, але це "натяк" на програмне забезпечення і не призведе до втрат у разі його зміни.

— Джон Каван
джерело

1

Дякую за відповідь. Я здогадуюсь, що "теорія", яку я читав про підписку, підписується на думку про те, що експозиція може бути скоригована під час зйомки залежно від того, яку обрано СБ. Я погоджуюсь щодо трикутника, але що робити, якщо камера вирішила натиснути швидкість затвора трохи швидше, оскільки WB спричинило яскраве зображення? Щось подібне є своєрідним аргументом, який я бачу.

— dpollitt

Думаю, це лише поганий показник лічильника, скоріше результат предмету, ніж світло, оскільки він просто неправильно прочитав сірий через нього. Використовуйте вимірювальний прилад, який не стосується предмета, і результат, швидше за все, - це правильна експозиція, яка не враховує кольорову температуру.

— Джон Каван

2

З мого досвіду, тіло Canon, яке я використав, демонструє певну різницю в автоматичному вимірюванні розжареного світла при зміні налаштування балансу білого. Як правило, я залишаю баланс білого "автоматичним", і я маю справу з встановленням послідовних і приємних значень СБ після експозиції. Це було сказано, коли я ввімкнувся в автоматичному режимі з моїм тілом, я навчився збільшувати компенсацію експозиції під час зйомки, де основним джерелом світла є лампи розжарювання.

Це досить просто, щоб дізнатися самі. Зробіть кілька фотографій при різних джерелах світла. Змініть баланс білого. Метр з камерою. Ви помічаєте якусь різницю? Я не робив цього конкретного експерименту. Я щойно дізнався із свого минулого досвіду роботи з фотоапаратами та своїми вподобаннями.

— Ерік
джерело

1

Я думаю, що це ПОТЕНЦІАЛЬНО складніше, ніж деякі дають кредит.

Наскільки це дійсно складніше, залежить від виробника камери.

Якщо колірний баланс змінено, ви змінюєте відносну енергію в кожному кольоровому каналі.
Якщо вимірювати та приймати рішення щодо впливу на оброблювані дані, то налаштування СБ може вплинути на результат. Якщо все ваші рішення приймаються за необробленими датчиками, то WB не впливає на експозицію.

Зауважте, що таке вимірювання після коригування ВБ не означає, що дані RAW були змінені після захоплення через коригування СБ. Але це означатиме, що фактичні дані RAW, які були представлені для захоплення, були дещо змінені в результаті обробки СБ.

Це філософське рішення в руках виробника камер і може змінюватись між брендами та моделями. Хоча, мабуть, існує найкраща галузева практика, заснована на досвіді результату. Спробуючи це на різних екстремальних сценах, може допомогти відповісти на питання для даної камери.

— Рассел Макмахон
джерело

Дивіться мій коментар до питання вище. Як тільки експозиція буде зроблена і зведена у файл RAW, ви закінчите, і ви можете налаштувати WB, щоб на смак у публікації стільки, скільки вам подобається. Але оскільки вимірювання впливає на баланс білого, це дійсно можливо, що це вплине на "експозицію", коли ви налаштовуєте його в камері, особливо якщо ви ETTR або стикаєтесь зі сценою з високим динамічним діапазоном і змушені зменшити експозицію, щоб уникнути обрізання одного канал.

— jrista

@jrista Так і ... :-). Це збігається з тим, що я сказав, але не є тотожним. Навіть якщо сцена не відрізняється високим динамічним діапазоном, якщо кольори не є однаково насиченими (навіть якщо на чорному кінці багато "головної частини"), то якщо СБ налаштовано, система може переміщувати білу точку вгору і вниз. Ось тут надходить мій коментар щодо того, що робить виробник. Якщо вони подивляться на вихідні дані датчика перед налаштуванням СБ, то зміни ВБ не впливають на експозицію. Якщо вони приймають рішення після експозиції, то рівень білого може змінюватися, навіть якщо динамічний діапазон низький. .

— Рассел Макмахон

З DSLR-рішеннями приймається рішення щодо впливу, перш ніж датчик збирає будь-які необроблені дані. Зібрані вихідні дані, безумовно, впливають на вибрану експозицію. Рішення СБ з точки зору вимірювання базується на тому, як камера використовує налаштування СБ, вибране користувачем для калібрування / коригування показань з вимірювача експозиції. До того, як вимірювання RGB стало більш поширеним, якщо СБ було встановлено на "Автоматичне", камера вимірюватиметься на основі встановлення 5200 К. Якщо було обрано будь-яке інше налаштування СБ, камера налаштувала б облік на основі відомого відгуку лічильника на світло зосереджене на конкретній температурі.

— Майкл C

0

Окрім незначних відмінностей у експозиції, які добре висвітлюються іншими відповідями, існує принаймні одна інша можливість, коли спроба коригування необроблених даних, знятих за допомогою конкретної колірної температури та балансу білого, може бути більш обмеженою в процесі обробки після використання вбудована камера "Custom WB" під час зйомки зображення.

Принаймні, з камер Canon, якими я користуюсь, фотографування білого об’єкта та використання цієї фотографії як основи для Custom WB дозволяє більш широку широту коригування, ніж інструменти для обробки сировини, які я зазвичай використовую ( DPP 4 та LR Canon ).

Якщо мені потрібна корекція СБ більше, ніж "10" (що дорівнює приблизно 50 мірам корекції кольору), мені не пощастить в межах DPP 4 або LR . Те саме стосується кольорової температури, нижчої за 2000K. Але якщо світло, під яке я знімаю, вимагає такої екстремальної корекції (скажімо, нічної сцени на вулиці, освітленої декількома різними типами парових вогнів високого тиску), використання спеціальних налаштувань WB в камері під час фотографування дозволяє отримати більш екстремальну корекцію підлягає застосуванню, коли пізній файл відкриється в DPP 4 .

Усі інші параметри після обробки також залишаються на столі, але я не можу повернутися пізніше і зробити знімок білого об’єкта та застосувати цю власну WB до зображення, якщо референтне зображення вже не завантажено в камеру та Custom Світовий банк із використанням цього зображення був обраний у той час, коли були зібрані необроблені дані.

— Михайло С
джерело