Що таке неруйнівні зміни та чи існують вони?


12

Це буде дещо провокаційним і більше стосується термінів та визначень, тому якщо ви вважаєте, що його слід закрити або перейти до мета, голосуйте так.

До питання - багато говорять про неруйнівні редагування, які можна зробити під час післяобробки, але я трохи спантеличений терміном неруйнівний.

Кажуть, що зміни у файлі RAW не втрачають / не руйнують, оскільки зберігаються оригінальні дані. Але як я можу викликати редагування неруйнівним, якщо в результаті втрачаються дані ? Те ж саме можна сказати і про JPEG - якщо я зберігаю оригінальні дані, мої зміни не руйнуються, тому що я завжди можу повернутися до оригіналу (JPEG - це втрачений формат, але це інша історія, ми можемо також говорити про TIFF).

Отже, існує різниця між програмою редагування без втрат / неруйнівного формату та без втрат, тобто зміна RAW на JPEG сама по собі є руйнівним редагуванням, оскільки ми втрачаємо інформацію в результаті. Але ми також можемо втратити інформацію в результаті, якщо виконаємо корегування файлу WB у файлі RAW (фото синюватого кольору, ми додаємо більше червоного кольору та вирізаємо червоний канал у процесі).

Чи є правка СБ, наприклад, неруйнівною в тому сенсі, що ми не могли зробити кращих в тих самих умовах спочатку? Але що робити, якщо ми не сприйняли редагування ВБ як неруйнівного в першу чергу і використали фільтри для отримання кращих даних ?

Отже, що таке визначення неруйнівних та деструктивних правок?


Я виправив своє запитання на зміни, що не руйнують проти деструктивних.
Карел

Відповіді:


6

Як сказав Алан, зазвичай, обговорюючи зміни, ми маємо на увазі "деструктивні проти неруйнівних", де, як і під час обговорення форматів файлів, ми маємо на увазі "втрати проти втрат".

Якщо взяти, наприклад, баланс білого. Чи коригування балансу білого справді "руйнівне", коли воно виконується у сирому файлі? Невикористовуваний файл не можна переглядати в рідному стані, оскільки це лише купа "необробленої" інформації датчика та даних камери. Інформація з байєрного масиву не відображається безпосередньо ... вона повинна бути оброблена для створення пікселів RGB, які потім можуть розглядатися як зображення.

Якщо я надаю файл RAW з усіма налаштуваннями за замовчуванням, чи я "знищую" інформацію? Або я просто інтерпретую це? Коли я змінюю налаштування балансу білого, я "знищую" інформацію чи просто змінюю, як інтерпретую наявну інформацію?

Позволяє контрастувати з JPEG. Зображення JPEG починається «збитково», оскільки вихідні дані вже інтерпретовані. Будь-які коригування з цього моменту не є "оригінальними" даними, вони є попереднім тлумаченням. Технічно кажучи, у значних межах ви могли вносити неруйнівні зміни ..., але лише у значних межах. Дані вже частково знищені, тож вам слід задуматися, скільки ще знищення я заподіюю, коригуючи погані дані?

Коли я працюю із зображенням RAW у Lightroom та коригую експозицію, баланс білого, криві тони тощо, всі ці зміни застосовуються до оригінальних даних. Кожне додаткове коригування перетворюється на обробку RAW та застосовується до вихідних даних. Якщо я кілька разів відрегулюю баланс білого, я не втрачаю жодних даних ... "Повна" корекція СБ застосовується до вихідних даних, коли вони відображаються на екрані. Це не так, як якщо застосовується одна корекція СБ, то інша поверх цього, а інша поверх того, що справді було б руйнівним. Якщо ви застосуєте величезну кількість змін до зображення в Lightroom, ви почнете помічати відставання під час збільшення або панорамування зображення, внесення додаткових коригувань тощо. Це пов’язано з тим, що будь-які коригування повторно застосовуються до вихідних даних RAW, коли вони є виведені на екран.

Якщо припустити, що ви "кліпуєте" червоні кольори в певній редакції СБ. Інформація насправді не відсікається, оскільки це лише частина загальної обробки, застосованої до піксельних даних датчика необробленого датчика, коли вона виводиться на екран. Якщо згодом зробити ще одну редакцію СБ, щоб "відновити" відрізані червоні кольори ... вони можуть бути відновлені у своїй суцільності без будь-яких втрат, оскільки це лише крок у "конвеєрі" обробки, який виконується будь-коли, коли зображення RAW оновлюється на екрані (тобто збільшення, панорамування, внесення інших праць тощо). Єдиний час, коли фактично втрачається інформація під час редагування в RAW, - це коли ви зберігаєте у звичайному форматі зображення. Це не обов'язково має бути JPEG, ви все одно понесете збитки при збереженні в DNG або TIFF.


Я, мабуть, блукаю занадто глибоко у філософії, але якщо RAW сама по собі є руйнівною репрезентацією реальності, то ми, фотографи, повинні намагатися зберегти якнайбільше. І подумайте про це до пострілу, не покладайтеся на всі химерні речі, які ми зможемо зробити неруйнівно пізніше, тому що ми вже знищили багато оригіналу під час захоплення.
Карел

Я не пам'ятаю, щоб заявляти, що RAW сама по собі є руйнівним уявленням реальності. Можливо, кращим способом сказати, що це RAW - це "обмежене" представлення реальності, хоча і значно менш обмежене, ніж багато уявлень (наприклад, JPEG або навіть фільм). Я погоджуюся, що ми, як фотографи, повинні робити все можливе, щоб зберегти якомога більше про нашу сцену. Однак, щоб зберегти "найбільш" з RAW, це зазвичай означає зняти знімок, який не "виглядає правильним" спочатку, принципово вимагаючи деякої післяобробки, щоб інтерпретувати інформацію, яку ми захопили, якомога реалістичніше.
jrista

Все про інтерпретацію. RAW - це лише інформація про реальність, яка має субстанцію, але не має реальної форми, і те, як ми інтерпретуємо цю інформацію, яку форму ми її надаємо, визначає, наскільки реалістично і правдиво виглядає фінальний знімок.
jrista

Я маю на це не погодитися з кількох питань. Я думаю, що ви плутаєте кілька пов’язаних, але різних речей. 1) Будь-який формат файлу можна редагувати не руйнівно. Термін означає лише те, що програма робить з даними після того, як вона знаходиться в програмі. Це абсолютно не має нічого спільного з тим, що сталося, щоб зробити вхідний файл. 2) Крім того, не потрібно зберігати надсвітління чи надмірні темноти. Їх можна обрізати, і це все ще не руйнує, якщо ви можете зняти регулювання з середини ланцюга і зробити його так, як ніби у вас цього регулювання не було.
користувач1118321

5

Термінологію зазвичай називають редагуванням "Руйнівний та неруйнівний".

Ідея полягає в тому, що при руйнівному редагуванні інформація втрачається. Інформація, яка втрачається, не є справді втраченою, типово можеш надати "скасувати", який змінить, але це не завжди гарантується.

При неруйнівному редагуванні правки та оригінал зберігаються окремо та застосовуються лише після остаточного збереження. Ці зміни можна змінити в будь-який час і в довільному порядку, щоб отримати різні результати.

Як сказав Че, шари коригування Photoshop не руйнують.


4

Я думаю, що редагування без втрат зберігає вихідний файл разом із даними про зміну.

Отже, якщо у вас є вихідний файл і застосуєте деякі криві корекції кольорів, а потім якусь іншу корекцію кольору, у вас все ще є оригінальні дані та два виправлення, які можна обчислити з довільною точністю, коли вам потрібно фактично надрукувати зображення.

Таким чином працюють шари налаштування AFAIK Photoshop.


Lightroom, Aperture та iPhoto (можливо інші) виконують правки таким чином. Інформація про редагування, будь то баланс білого чи щось інше, зберігається як частина бібліотеки і застосовується деструктивно лише тоді, коли зображення експортується з програми (або друкується). Основні файли завжди залишаються недоторканими.
digitalpardoe

1

Фотографія RAW завжди буде неруйнівно відредагована, тобто поки ви не створите формат JPEG або інший системний придатний формат, який ви можете потім деструктивно або не руйнувати далі.

Ключ полягає в програмному забезпеченні, яке ви використовуєте. Lightroom є, за визначенням, неруйнівним редактором. Photoshop з іншого боку не є, якщо спеціально не використовується таким чином, що не змінює вихідний шар зображення.

Lightroom зберігає налаштування та налаштування фотографії у своїй базі даних, тоді як файл RAW (а його оригінальні параметри збережені камерою) залишається недоторканим та незайманим.

Зміни руйнуються лише до експортованого зображення, і навіть тоді файл RAW залишається тим самим. Хороша річ у Lightroom - це те, що він використовує такий підхід до всіх файлів, JPEG, TIFF тощо.


1

Існує також інший тип неруйнівного редагування (ми мусимо назвати це фальшиво-недеструктивним ). digikam представив неруйнівне редагування для всіх типів операцій, навіть для обрізання / зміни розміру тощо. Але я назвав це підробкою, оскільки він просто зберігає копію зображення перед тим, як ви почали його редагувати.

Ви можете зробити те ж саме для себе з будь-яким іншим програмним забезпеченням для редагування фотографій за допомогою простого резервного копіювання, перш ніж розпочати роботу. digikam просто використав цю (можливо) найкращу практику і обернув навколо себе деякі інструменти, щоб зробити це зручніше.


1

Редагування вносить зміни в щось, що робить це руйнівним процесом за визначенням. Неруйнівна обробка розглядає файл, що містить оригінальне зображення, як священний і нічого не робить для його зміни.

Скажіть, я імпортую зображення в програму, і виконую ці кроки, щоб перевести її в стан, коли воно може бути випущене моєму замовнику:

  1. Переорієнтуйте зображення вертикально.
  2. Обріжте до 1: 1,25, починаючи з деякої точки (x, y) і має розміри ширини x висоти .
  3. Відрегулюйте експозицію на +0,63 EV.

При руйнівному редагуванні збереження зображення в цей момент назавжди втратить пікселі, які я вирізав на другому кроці, і будь-які кольори, обрізані на білому на третьому. Якщо я повернуся наступного дня і вирішу, що переборював з коригуванням експозиції, єдиний варіант, який я маю, - затемнити все зображення. Обрізані частини просто стають відтінками сірого замість того, якими вони були. Програма замінить оригінальне зображення оброблюваною версією і не залишить сліду від оригіналу або того, що я зробив, щоб привести його до його поточного стану. Потрібно сказати, що нічого з цього не підлягає відшкодуванню.

Неруйнівна обробка не редагує в традиційному розумінні. Це більше схоже на розмітку, зроблену коректорами, тому що вона показує, що слід зробити, щоб покращити зображення, залишаючи первісний недоторканим. Замість того, щоб перезаписати оригінальне зображення зі своїми змінами, неруйнівні програми обробки зберігають окремий список того, що було зроблено, і використовують це для створення того, що відображається на екрані або для отримання кінцевого результату. Це означає, що коли я хочу змінити коригування експозиції, зроблене на кроці 3 вище, я просто видаляю цей крок, і програма показує мені зображення, яке було лише переорієнтоване і обрізане. Потім я додаю нове коригування до списку, і програма проходить усі три етапи, щоб показати мені нове зображення.

Зміни, які я вніс тут, були руйнівними для редагування списку змін, але залишили оригінальне зображення немодифікованим.


0

Зміни без втрат / руйнування є оборотними і тягнуть за собою перетворення та / або додавання даних способом, який можна змінити.

Два простих приклади правок без втрат:

1) обертання на 90 градусів

2) учетверо роздільна здатність шляхом перетворення кожного пікселя в ідентичний 2х2-квадровий піксель (працював би для деяких форматів зображень, ймовірно, не JPEG через те, як він зберігає інформацію)


Я не впевнений, що будь-яке з них є правдою. Завдяки алгоритмам, які використовуються для більшості програм, таких як Photoshop, Lightroom, Aperture та подібних інструментів, жодне з цих редагувань не буде втраченим. Масштабування ніколи не є на 100% ідеальним найближчим сусідом, завжди є певна інтерполяція просто завдяки тому, як алгоритми працюють (найближчий сусід все ще є алгоритмом вибірки). Навіть обертання вимагає перекомпонування в більшості інструментів редагування зображень, тому також виникають втрати при обертанні. Поза тим, як писати власні інструменти, які використовують навмисне неруйнівні алгоритми, я б не ставку на те, щоб ці двоє були без втрат.
jrista

1
тому я сказав "перетворюючи кожен піксель на однаковий чотирипіксельний 2x2"
Jason S

1
... і більшість інструментів редагування зображень мають функцію "обертання без втрат на 90 градусів".
Jason S

1
неруйнівна та оборотна - це не одне і те ж!
stevenvh
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.