Недоліки електронної першої штори?


11

У меню моєї камери є налаштування, щоб використовувати чи не використовувати електронний затвор першої штори. Поки я знаю, що використання електронної першої штори зменшує затримку затвора та шум, який видає моя камера під час зйомки фотографій. А електронний перший затвор також може бути корисним для зменшення вібрації камери під час зйомки далеких предметів , як, наприклад, при фотозйомці на місяці.

Отже, три вагомі причини використовувати його. Чи варто його використовувати? Чи є якісь недоліки при використанні електронної першої штори? Повинно бути, чи чому б вони навіть дали мені налаштування в меню камери, щоб вибрати, використовувати його чи ні.


Наскільки я знаю, це лише спалах. Якщо я помиляюся, вибачаюсь (і хотів би знати себе!).
Чінмай Канчі

4
@ChinmayKanchi - по суті не пов'язаний із синхронізацією спалаху. Замість того, щоб випромінювання датчика контролювалося відкриттям затвора, воно керується електронним "включенням" датчика, коли воно вже піддається світлу.
Рассел Макмахон,

Добре. Мої вибачення @EsaPaulasto.
Chinmay Kanchi

3
Цікаво, що відповіді, схоже, всі стосуються Sony. У системах Nikon 1 впливає швидкість синхронізації спалаху і знижується до 1/60 з 1/250, тому так, це може мати щось спільне із синхронізацією спалаху.
Ітай

1
@Itai - Так, такий ефект, коли синхронізація спалаху впевнено вважається недоліком. Мені подобаються відповіді, пов’язані безпосередньо з камерами Sony, але, сподіваюся, не обмежуються лише Sony.
Еса Пауласто

Відповіді:


5

Підсумок:

  • Зазвичай корисно. Зниження рівня шуму є значним.
    Один приглушений нерізкий механічний шум може бути помічений у багатьох ситуаціях. Але «подвійний кран» двох механічних штор досить виразний.

  • Може спричинити проблеми з

    • швидкісний рух

    • літні лінзи Minolta
      Ефект при високій швидкості затвора спостерігається з 2 лінз Minolta, які я спробував, а не з 1 об'єктивом Sony. Дивіться кінець.

    • і при дуже високих швидкостях затвора (~ + 1/8000 с)


Додано: Дивіться "Так !!!" в кінці.
EFCS може спричинити велику недостатню експозицію при дуже високій швидкості затвора.
Зразок 1 поки. Шахта !!!
Має сенс (див. Кінець), але точне підґрунтя поки що є TBD.


Sony SLT та дзеркальні камери та безліч дзеркальних відеокамер Canon EOS пропонують EFCS.

У мене є Sony A77 SLT - я використовую його в режимі EFCS, а для порівняння режимів використовував лише механічний FCS. Для мене головна перевага - знижений рівень шуму. Фіксоване дзеркало з фіксованим дзеркальним видом та одна робота затвора значно знижують шум порівняно з дзеркалом плюс 2 дзеркальні дзеркала затвора.

Sony має на увазі, що EFCS може спричиняти розмиття зображення при переміщенні об'єкта з великими діафрагмами на більших фокусних відстанях. Обґрунтування цього наведено нижче - в основному EFCS має кінцеву крапкову швидкість запису, що призводить до того, що він не може надати достатньо високий сигнал "включення", щоб запустити даткове світлопис.


З цієї веб-дискусії .

Посібник Sony NEX5n говорить (втрачено в перекладі):

Вони зазначають, що Sony пропонує EFCS не застосовуватися в деяких ситуаціях, наприклад.

  • Коли ви знімаєте з великою швидкістю затвора з прикріпленою лінзою великого діаметра, можливе поява розмитої ділянки, залежно від об'єкта чи умов зйомки. У таких випадках встановіть цей пункт на [Вимкнено].

А потім надає цю правдоподібну дискусію:


Перша електронна завіса, швидше за все, обмежена годинником, яким вона ділиться з читанням. Таким чином, він не може очистити рядки швидше, ніж міг їх читати. Друга завіса цим годинником не обмежена. Механічний затвор зі швидкістю синхронізації 1/250, що відкривається на 1/8000, перемістить щілину 250: 8000 висоти рами по ньому. Якщо висота має 4000 рядів, то розмір цієї щілини становить 4000 * 250/8000 = 125 рядів. Для електронного затвора, який має швидкість синхронізації, наприклад, 1/12 (при нерухомому дозволі; A77 стріляє зі швидкістю до 12 кадрів в секунду, так?), Це стає 4000 * 12/8000 = 6 рядків. На 1/24 це було б 12 рядів. Тож якщо ви панорумуєте широко розкритим об'єктивом, відстежуючи предмет, не важко зрозуміти, як фон може розмазатися.

Вони справді говорять про те, що при високій швидкості затвора та вузькій глибині різкості вимикайте його під час зйомки предметів, що рухаються. Спорт, дика природа; така річ.


Sony також кажуть:

  • Якщо використовується лінза Minolta / Konica Minolta, встановіть цей елемент на [Off]. Якщо для цього елемента встановлено значення [Увімкнено], правильна експозиція не буде встановлена ​​або яскравість зображення буде нерівномірною.

Дивіться коментар Стана в цьому. Я б подумав, що камера може легко додати затримку, якщо потрібно - скажімо, затримка за замовчуванням, якщо об'єктив не знаходиться у "бібліотеці" камери. І легко можна додати затримку, регульовану користувачем.

І дискусія говорить:

Не впевнений, у чому різниця лінз; можливо, новіша лінза Minolta і всі фірмові об'єктиви Sony мають більш чітко визначені терміни діафрагми, або можуть переходити від однієї діафрагми до іншої, не проходячи через неявний стан скидання (широко відкритий). Або якась інша практична різниця, яка тут важлива.


Так!!!

Мій A77 часто виставляє неправильно на дуже високих швидкостях затвора - високому ISO та яскравому дні, коли предмет перекидається з тіні на яскраве сонце.
У режимі пріоритету діафрагми, оскільки світло збільшує швидкість затвора, збільшується. У міру збільшення світла швидкість затвора рухається від 1 / 4000s до 1 / 6000s, зображення помітно темніє, а в 1 / 8000s зображення значно знижується.

Але я просто спробував це з механічним затвором на передній шторі, і проблема, схоже, зникає. Це тестування було зроблено з лампочками CFL та білою стелею як його 1:00, але я намагаюся це якнайшвидше.

У цьому випадку може статися так, що дуже тонкі допуски між електронним включенням та механічним вилученням експозиції легко усуваються невеликими помилками механічного часу.
Навіть при повному проході завіси, скажімо, 1/250, для отримання ефективності 1/8000s затвор повинен бути відкритим 250/8000 = 1/32 ~ + 3% ширини датчика. Якщо край затвора "назовні" на 1%, експозиція може бути зменшена на 1/3. Похибка позиції 2% дає лише 1/3 експозиції, а ~ = 3% похибка позиції дає ~ = темрява.

Це може бути коригуванням калібрування. Більше anon, коли / якщо я дізнаюся.

Додано 2:

Зараз у мене немає часу експериментувати далі, але:

Експозиція з та без EFCS в 1 / 8000s була хорошою для Sony 50 мм, f / 1,8 (DT 1,8 / 50 SAM) навіть під час зображення світлодіодної лампи CFL та навколишнього середовища при f / 2.4.

Проблеми з експозицією виникли в 1/8000 з EFCS, але НЕ з механічними FCS з

  • Minolta 17-37 f / 2.8-4 D -> зазвичай є чудовим виконавцем.

  • Тамрон 28-200мм, f / 3,8-5,6 -> об'єктив "лише ОК".


1
Я б прийняв це, якщо ви ласкаво очистите його в більш цілісну форму. Це трохи "безладно", як зараз.
Esa Paulasto

3
@EsaPaulasto - І це не заради вбраного пальто. Приходить остання записана відповідь Рет Бутлера :-). Не соромтесь використовувати таку інформацію, яку ви можете отримати з матеріалу, який я витратив на час і зусилля, якщо це так підходить.
Рассел Макмахон

4

Основним недоліком є ​​те, що він не буде працювати належним чином з усіма лінзами (особливо A-mount або іншими адаптованими лінзами, а також старі лінзи E-mount). Механічна затримка, що вводиться при нормальній роботі затвора, дозволить райдужній оболонці нормально закритись майже за будь-які лінзи, які не пошкоджені (або страждають від великого попадання пилу / зерна); термін схожий на дзеркальний фліп традиційного дзеркального дзеркала. Система EFCS (електронна передня штора) зменшує затримку затвора до того, що райдужна оболонка може не встигнути повністю закритися, що може впливати як на загальну експозицію при тривалій експозиції, так і на причину класифікації експозиції (зміни експозиції в межах кадру) для коротших експозицій .

Поки ви використовуєте лінзи Sony E-mount, які перебувають у справному стані (або адаптовані лінзи, які вручну зупиняються), це не повинно бути проблемою.


Стен - моя Мінолта 17-35 мм, певно, старіє - можливо, 5 років, але в доброму порядку і, як правило, прекрасний об'єктив. Я думаю, що в об'єктивах може бути якась явна різниця - чи це сигнал «чекай мене» або змінена специфікація синхронізації чи ??? Я не знаю. Це значно покращить справи для мене в ситуаціях, якщо я хочу сказати, що 1/2000-і - 1/4000 в ситуації дії, але збільшення світла може підвищити швидкість вище. Відповідь: Використовуйте об'єктив Sony або mFCS.
Рассел Макмахон

1
@RussellMcMahon - Я підозрював би про змінену специфікацію часу, оскільки автоматична діафрагма на Мінолтасі за замовчуванням передбачала дзеркало. (Минув деякий час, але я впевнений, що я пам'ятаю, що 9-серіал Minoltas зупинявся, коли дзеркало піднімалося, а не коли спрацьовував затвор.) Все, що зроблено з SLTs та NEXs на увазі, починалося з іншого набору припущень.

4

Я знімаю з Sony A77 і за замовчуванням використовую електронний перший затвор.

Плюси:

  • знижений звуковий шум (лише друга завіса видає звук)
  • зменшене відставання між спрацьовуючими та спрацьовуючими затворами
  • менша фізична інерція від затвора і в результаті менший тремтіння камери

Мінуси:

  • у деяких виникли проблеми з експозицією через різницю в часі між затвором та іншими компонентами (діафрагма, швидкість зупинки, віддалений спалах тощо)
  • нерівномірний знос першого затвора проти другого
  • потенційно більше шуму датчика

Я особисто не стикався з проблемами впливу, але це стосується лише моїх випадків передач, налаштувань та використання. Враховуючи достатнє освітлення для належного опромінення, додане тепло / енергія від електронного шуму не повинно бути проблемою.

Я помітив, що, використовуючи першу механічну завісу, я відчуваю більше тремтіння камери від додаткової інерції. Різниця в рівні звуку помітна і між двома режимами.


3

Щоб досягти рівномірного опромінення, ця перша завіса може не включити весь датчик одразу, але повинна рухатися з однаковою швидкістю з механічною другою завісою. З сучасними технологіями електронні завіси повільніші, ніж механічні (саме тому вони врешті не замінили механічні ), тому механічну завісу доводиться сповільнювати - що призводить до менш чутного шуму та тремтіння. Недоліки більш повільного затвора: повільніша макс. Швидкість синхронізації та більш виражений затвор . Більш складна установка синхронізації між першою та другою завісою означає більший шанс помилкового опромінення з найвищими швидкостями через нерівність штор.

За допомогою повністю механічного затвора цю електронну першу завісу все ще потрібно пропустити, щоб увімкнути датчик, а механічна перша завіса повинна дочекатися її завершення, перш ніж виставити датчик. З електронною першою завісою немає необхідності в такому очікуванні, тому менше затримок затвора - вважається загалом перевагою, але ви можете відчувати себе невеликою неприємністю, якщо ви вже звикли до більш тривалого відставання і отримуєте кадри дії раніше, ніж очікувалося. Такі незручності мають пройти за лічені години чи дні, але можуть мати значення при розгляді лише короткого використання. Мислили, що у деяких лінз може не вистачити часу для повного регулювання діафрагми. Ця проблема, якщо вона справжня, повинна обмежуватися дуже мало об'єктивами цифрової епохи, оскільки в кінокамерах не було потреби в такому очікуванні.


2

Я знаю, що ця посада стара, але я хотів поставити свої два центи.

У мене є Sony A77 Mk2. Я знімаю кілька фотографій, а потім порівнюю їх зі 100% збільшенням і шукаю будь-якого розмиття. Я роблю це, тому що чомусь у мене виникають труднощі з рукою, але це не вдається.

Коли я перейшов з мого A300 на A77 Mk2, я почав помічати шум на своїх фотографіях. Я взяв його, і вони відключили налаштування (разом із включенням Distort Comp), я виявив, що зображення чистіші.

Однак зовсім недавно (як і хвилини тому минулого року) мене клопотало "це робиш те, що я думаю, що це є". Тож я провів ще один тестовий пробіг і виявив, що, будучи маленьким, я побачив деталі, втрачені з увімкненою настройкою (побачив, що таке стирання олівця чи подобається на елементі, вони були чіткішими з налаштуванням).

Тож я помітив, що з цим налаштуванням більше шуму, і хоч він малий, мене вистачило, щоб помилитися.


1
Я підозрюю, що постійне питання може не вийти за межі; це може бути саме суть. Тут менше затримок затвора з електронною першою завісою, тому, якщо натиснути на затвор, камери похитнуть камеру, розмивання буде сильнішим. Цей вид випробувань слід проводити за допомогою камери на штативі, використовуючи таймер або пульт дистанційного керування.
Імре
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.