Що означає "розширений ISO"?


53

Специфікація ISO для Canon EOS 7D говорить наступним чином:

Високий ISO Для ручної зйомки при слабкому освітленні, EOS 7D пропонує швидкість ISO до 6400. Розширюється до ISO 12800, для сцен з низьким освітленням, коли використання спалаху небажано.

Чому це висловлено так? Чи потрібно щось додаткове, щоб "розширити" ISO до 12800?

Якщо ні, то, мабуть, камера здатна випустити 12800 з коробки - так чому б не просто перерахувати це як максимальну швидкість ISO?

Аналогічно, Nikon D5100 використовує Hi1і Hi2замість числових параметрів ISO вище 6400. Якщо це "справжні" налаштування ISO, чому б просто не назвати їх ISO 6400 та ISO 12800?

А що з камерами, які мають розширений діапазон ISO на нижній стороні? Наприклад, розширений параметр ISO може дозволяти вибирати 50, а не 100. Взагалі стандартний високий ISO дуже галасливий, а розширений ISO - ще більше. Ці нижчі ISO менш шумні, ніж "база"?

Як ці розширені ISO впливають на якість зображення з обох сторін? Чи краще їх уникати і виконувати еквівалентну обробку файлами RAW пізніше, чи є перевага використання цих налаштувань у камері?


Дивіться також photo.stackexchange.com/questions/3333
mattdm

@DragonLord - Дуже сумнівно, що ви знайдете посилання, яке говорить вам про те, що розширений ISO викликається на кожній камері, можливо, інший рецензент камери, але це не буде більш авторитетним. Оскільки я пробую кілька десятків камер на рік, у мене є доступ до всіх DSLR і досить хороше покриття не DSLR (крім Ricoh та Samsung, з якими я не маю стосунків).
Ітай

Відповіді:


41

Є дві причини, чому ISO не входить до «нормального» діапазону:

  1. Це вважається нетривіальним зниженням якості, і ви не хочете, щоб користувачі скаржилися на його ефективність. Іншими словами, якщо різниця в якості між ISO 12800 і 6400 сильніша, ніж одна від 3200 до 6400. Зверніть увагу, що зміни можуть бути більше, ніж просто більше шуму, можуть вплинути і кольори.

  2. Камера вимірює і виставляє згадану ISO, скажімо, 12800, але результати не суворо відповідають стандарту ISO. Коли це станеться, ви помітите, що ISO НЕ зберігається в EXIF ​​зображення. Зазвичай це відбувається через падіння динамічного діапазону при розширеному налаштуванні.


1
@Itai Мені не було відомо, що стандарти нічого не говорять про динамічний діапазон. Остання версія цього стандарту дозволяє виробникам камер дати власне визначення того, що є добре відкритим зображенням, тому чутливість ISO не тільки відрізняється між виробниками камер, але і між моделями того ж виробника! Здається, трохи безглуздо мати стандарт взагалі ...
Метт Грум

2
@Matt - Так, саме це стосується пункту із зазначенням того, що є правильним експозицією, що дозволяє дозованому 18% яскравості більше не відтворюватися при яскравості 18%, що вказує на зміну динамічного діапазону, хоча стандарт прямо не говорить тому.
Itai

2
Я думаю, що причина ISO не зберігається в EXIF ​​в тому, що "розширений" ISO 12800 не реалізується як аналогове підсилення, але насправді ISO6400 є недостатньо розкритим через зупинку з "неочищеними" даними, "підштовхнутими" для підтримки правильної експозиції.
Метт Грум

3
@Matt отримав посилання на це? Я згоден, що якість зображення суттєво погіршується. Я думаю, що ці аргументи дуже часто недооцінюють втрату кольорових деталей, яка може бути досить великою в цих випадках.
Пол Макміллан

6
@Paul Я не можу знайти оригінальне джерело, але в основному, якщо подивитися на вихідні значення на найвищій ISO, це всі парні числа, що є впевненою ознакою того, що цифрові цифри просто подвоїлися. Тут є дискусія на цю тему: photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=282393
Метт Грум

31

В основному все «розширене» означає, що це не входить до стандартного рекомендованого діапазону. Часто розширені ISO застосовуються в програмному, а не в апаратному забезпеченні (що погано)

З ISO 50 ви можете отримати надмірно експозиційний ISO 80 (нативний, непідтверджений ISO), що може мати менш динамічний діапазон. Це робиться за допомогою вимірювання ISO 50, але насправді зйомка по ISO 80 (оскільки ти не можеш зробити датчик менш чутливим, ніж у невмісному стані), а потім коригуєш фігури згодом. Це швидше призведе до вирізання виділень. Принаймні, це стосується деяких DSLR-дисків Canon.

ISO 50 справді корисний лише тоді, коли вам абсолютно потрібно використовувати певну швидкість затвора і не маєте фільтрів ND. Я б не використовував ISO 50 з міркувань якості зображення.

редагувати: знайдено джерело , із Canon rep Chuck Westfall:

У підсвічуванні ISO 50 приблизно стоп-менш динамічний діапазон, тому ця настройка зазвичай заблокована.


1
Це по суті відповідь, яку я дав би. Зазвичай вам доведеться значно збільшувати зображення та ретельно перевіряти їх, щоб визначити різницю між ISO 100 та ISO 400 у сучасних цифрових дзеркальних дзеркалах.
Берін Лорич

Дякую, я думаю, я буду дотримуватися ND-фільтра, а не втрачати якийсь динамічний діапазон.
LC1983

10

Я думаю, що це частково прикриває їх дупу (якщо люди скаржаться, що їх зображення ISO 12800 справді шумно. Canon може сказати "ну це не нормальний ISO ..."), але також тому, що такі ISO не реалізовані шляхом аналогового посилення, як інші, але замість цього робиться цифровим шляхом подвоєння чисел. Іноді з цієї причини їх називають "підробленими ISO".

Цей метод схожий на недоекспозицію однією або двома зупинками, а потім посилення яскравості в пості, що частково є тим, що шум настільки поганий, коли ви подвоюєте / укрупнюєте читання шуму!

Я особисто вважаю за краще не використовувати ці режими, оскільки ви нічого не отримуєте в порівнянні з тим, як робити це самостійно на пошті (що не стосується нижчих ISO), і ви ризикуєте перекрити і втратити дані.

Те саме стосується розширених низьких ISO (50, 100). Камера просто переекспонується, і ви втрачаєте високу висоту.


2
Для Canon ISO 100 - це справжня база ISO, а не розширений ISO, тому ви отримуєте справжню користь, використовуючи ISO 100 над ISO 200. Деякі Canons можна "розширити" до ISO 50, деякі - до ISO 25, а інші мають ISO 80, всі вони "штучні", а не справжній аналог ISO.
jrista

Я не впевнений, багато говорили про те, що рідний ISO 30D приблизно 160, і що використання ISO100 обійдеться вам у ДР мало. Графіки виготовлялися, це були серйозні речі;) Однак, я сумніваюся, ви помітили різницю в практиці. Більш високі «підроблені» ISO справді проблематичні, оскільки при їх використанні є можливість переекспонування, порівняно з альтернативою неекспозиції та «підштовхування» експозиції в пост.
Метт Грум

Я знаю, що Nikon до недавнього часу базував ISO близько 160 або 180, що зробило їх ISO 200 "найкращим показником" з точки зору SNR. Я знаю, що старі цифрові фотоапарати використовували ISO 200 в якості основи (а часто і мінімум), однак принаймні протягом останніх кількох років Canon використовував ISO 100 як свою базу (насправді це виходить трохи вище просто завдяки до фізики, але загалом кажучи.) Я думаю, що в останніх випусках Nikon використовується справжня база ISO 100, а не щось ближче до ISO 200. Багато середніх форматів використовують ISO 80 як справжню базу.
jrista

2
Я думаю, що (майже) само собою зрозуміло, що я вважаю за краще б виробники датчиків працювали над вдосконаленням мінімального аналогового ISO, а НЕ продовжували збільшувати дозвіл. Датчики вийшли досить щільними, і хоча більша роздільна здатність може бути приємною, це насправді не найголовніше. Я думаю, що багато професійних фотографів із задоволенням дотримуватимуться поточної роздільної здатності датчиків і матимуть кращий діапазон та продуктивність ISO, ширший динамічний діапазон, кращу насиченість тощо. Нескінченний похід до датчиків високої роздільної здатності без значних покращень у цих інших областях досить невтішний.
jrista

1
Коли я кажу про базовий ISO, я маю на увазі рідну ISO датчика, а не найнижчу настройку, яку пропонує камера (що часто є загадкою). Нижча база ISO вигідна лише для шуму, якщо це досягається збільшенням глибини свердловини датчиків, що дозволить електроніці захоплювати більше світла. Це повертається до ідеї, що найбільше впливає на рівень шуму, а не на рівень ISO.
Метт Грум

8

Я вважаю, що розширене налаштування ISO досягається по-різному від стандартного.

За допомогою стандартного діапазону ISO чутливість змінюється на апаратному рівні, забезпечуючи більше посилення сигналу від датчика.

Я розумію, що з розширеним ISO це обробляється на програмному рівні. У вашому випадку, коли ви встановлюєте ISO на 12800, сигнал від датчика підсилюється так само, як і для ISO 6400, але результуюча експозиція зображення підлаштовується для отримання результатів, як якщо б ви знімали на 12800. В основному результат такий же, як якщо ви зробили неекспоновану фотографію за ISO 6400, а потім збільшили експозицію в процесі обробки після обробки. Розширений діапазон робить це для вас, тому ви можете використовувати налаштування камери під час зйомки на 12800


6

Ви чітко заявляєте, що хочете використовувати розширення ISO за допомогою спеціальних функцій у меню (параметр має тенденцію переміщатися або перенумеровуватися між моделями, і я не маю 7D для того, щоб подвоїти перевірку в цей момент.)

Я розумію, що це потрібно вручну ввімкнути, як майже підтвердження того, що результати можуть бути не такою ж якістю (шум / точність кольору / тощо), як ви б насолоджувались у межах "нормальної".


4

Для активації розширення ISO використовується спеціальне меню I (Експозиція), пункт 3. Потім ви змінюєте налаштування ISO, як зазвичай, і доступна додаткова настройка 12800.

Як правило, включати дуже високі налаштування ISO, захищені таким чином, щоб ви не використовували їх помилково, оскільки в результаті дуже багато шуму. Виробник камери хоче перерахувати обидва налаштування: одне, щоб показати, що ви можете розумно використовувати у звичайних ситуаціях, а одне - похвалитися ...

Я пам’ятаю, що мій Canon D60 піднявся до ISO 800, але в розширеному режимі дозволено ISO 1000 ...


2

Це здебільшого маркетинг (принаймні ІМО). З одного боку, їхня реклама може похвалитися підтримкою величезного спектру ISO, але в той час, якщо ви намагаєтеся використовувати її та не сподобатись результати, вони в основному можуть звинуватити вас у цьому.

Якщо серйозно, у цьому є трохи більше, ніж це - вони намагаються задовольнити широке коло фотографів. Ще в дні кіно різні фотографи використовували різні фільми. Люди, які знімали пейзажі, купували Вельвію та / або Провію цеглою. Весільні фотографи придбали Vericolor так само. Газети купували Tri-X за сто рулонів. Всі вони можуть знімати однакові камери, але отримавши результати, адаптовані до власних потреб, вибравши свій фільм.

Цифровий значною мірою усуває це пошиття, але розширені діапазони ISO намагаються повернути його хоча б певною мірою. Хоча дещо важко визначити точний "вигляд" зменшених параметрів ISO (і залежить від камери), ви можете грати з ним, і якщо вам подобається цей вигляд, ви можете використовувати його. У той же час, якщо вам підійдуть яскраві моменти, добре, вони чесно вас попереджають ...


1

За допомогою плівки ISO контролюється за розміром зерна (є й інші фактори, але цього достатньо для цієї розмови). По суті, чим нижче ISO, тим менше зерна. Чим менше зерно, тим більше деталей може розв’язати плівка, і тим менше ви побачите випадкових варіацій між зерном. Коротше кажучи, за допомогою фільму ви можете отримати більш детальну інформацію про зйомку фільму ISO 25, ніж для фільму ISO 100 - принаймні в межах однієї марки.

За допомогою цифрових даних ваша роздільна здатність виправлена. Єдина різниця в якості - кількість цифрового шуму. Цифровий шум викликається теплом, і існує два способи збільшення кількості цифрового шуму: посилення датчика (вищий ISO) і збільшення часу експозиції. При нормальному діапазоні експозиції у вашій камері не виникає проблем із-за накопиченого шуму. Ви повинні турбуватися про витримки затвора на фотографії, що тривають з часом.

Сьогоднішні цифрові дзеркальні дзеркальні зображення настільки добре покращили свої показники цифрового шуму, що майже неможливо визначити різницю між ISO 100 та ISO 400. Насправді мова йде лише про те, де я б включив ISO 800 на деяких моделях із цим твердженням. Коротше кажучи, немає причин обирати нижчі ISO з міркувань якості зображення. Є для художньої експозиції, але не стільки для проблем із шумом.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.