Чи є обгрунтована причина, чому, - це не половина ¹⁄₆₀?

40

Ось декілька загальних швидкостей затвора, які ви знайдете на більшості камер DSLR:

1/15, 1/30, 1/60, 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000

Під час переміщення зліва направо або при збільшенні швидкості затвора ви зменшуєте вдвічі кількість світла, яке потрапляє на датчик. Іншими словами, ви зменшуєте кількість світла на одну зупинку за кожен крок. Так 1/30 - це половина 1/15, а 1/60 - половина 1/30. Але тоді ви приходите до 1/125, що не є половиною 1/60. Половина 1/60 - це 1/120. Це основна математика.

Так ви порушуєте послідовність або візерунок. Але як ви продовжуєте, воно знову починає мати сенс. Отже 1/250 насправді половина 1/125, а 1/500 насправді половина 1/250, а 1/1000 насправді половина 1/500, і так далі.

Отже, тут, мабуть, є дві чіткі послідовності.

1/15, 1/30, 1/60
1/125, 1/250, 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000

Чи є для цього розумна причина?

Я знаю, що люди іноді говорять про половину зупинок або навіть третини повної зупинки. Але то , що 1/125 половина зупинки або третя зупинка від ? Якщо ви збільшите 1/60 на третину, ви отримаєте 1/180. Цей параметр не існує в стандартній послідовності. Найближчий ви отримаєте 1/160. Якщо вдвічі збільшити 1/60, ви отримаєте 1/120, і його теж не існує.

Це все довільно встановлено виробниками камер, чи, можливо, є якась причина та історія?

— Самір
джерело

32

Так, це злі змови між виробниками камер. Вони трохи голиться від витримки, щоб заощадити гроші, і сподіваємось, що ви цього не помітите. Не дозволяйте їм піти з цим. Встаньте і вимагайте своїх мілісекунд назад!

— Олін Латроп

11

Хоча саме так написано на етикетці, чи правда, що частота витримки - це ті дроби? Я не був би щонайменше здивований, якби фактично витримки затвора були 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1/512, 1/1024 тощо, і щоб цифри були округлені до "приємних" кратних п'яти для людей, які не звикли думати двома силами.

— Ерік Ліпперт

6

@Eric: Справа в тому, що це не має значення. Враховуючи різні інші джерела помилок при отриманні точного опромінення, різниця 0,034 f-стоп між 1/1000 секундою та 1/1024 секундою не має значення. Вам потрібно буде ретельно відкалібровано чутливе обладнання, щоб виявити цю різницю. Помилка фактичної діафрагми, помилка в реальній ISO, помилка швидкості затвора і світло, поглинене в лінзі, все це заболонять. Крім того, в сучасних камерах автоекспозиція компенсує деякі з них. Чи відкалібровано автоматичну експозицію в межах .034 f-зупинок? Я так не думав.

— Олін Латроп

2

Нуль: п / 1, 1/1, 1/2, 1/4, 1/8, а не 1/16.

— CVn

1

@ olin-lathrop: ви могли б бути менш раді з цього приводу, якби спробували встановити проміжок часу з 30-секундною експозицією та інтервалом 32 секунди, і камера не змогла б помилитися, оскільки вона не може помістити 30-секундну експозицію протягом 32-секундного інтервалу - а НЕ через повільність затвор, знаєте.

— Euri Pinhollow

59

Насправді 1/125 - це половина 1/60, ± 0,06 f-стоп.

Це повинно бути очевидним, дивлячись на витримки затвора, що вони були обрані для зворотних приємних круглих чисел. Почніть з 1 секунди і продовжуйте ділити її на 2. Зауважте, що ви пропустили розбіжність між 1/16 с та 1/15 с. Якщо ви продовжували рухатись у суворих математичних кратних числах 2, то 1/60 с дійсно повинна бути 1/64 с, 1/1000 с дійсно повинна бути 1/1024 с тощо.

Основна проблема полягає в тому, що у фотографії ми звикли мати справу з коефіцієнтами 2, але послідовність факторів 2 не підходить до приємних чисел у нашій системі десяткової нумерації. Отже, ми спостерігаємо, що 10 ³ близьке до 2 ¹⁰ , і розуміємо, що помилка 0,034 f-stop не має значення.

Додавання невеликих зрушень у коефіцієнті прогресії до коефіцієнта витримки затвора з метою збереження їх як круглих чисел у нашій десятковій системі дозволяє людям робити ментальну математику на них легше.

— Олін Латроп
джерело

12

@KRyan Напевно. Я хотів би, щоб більш високі показники ISO також дотримувалися цього правила - такі терміни, як ISO 51,200, є дурними і страждають від тієї ж надмірної точності. Ми повинні просто називати це ISO 50k.

— mattdm

7

@mattdm Тим більше, що фактична чутливість порівняно з вказаною ISO для більшості цифрових фотоапаратів вимкнена на більш ніж різницю між 51 200 і 50 К при цьому налаштуванні.

— Майкл C

5

@bdesham: Я не знаю, і це не має значення. Ви навряд чи помітите, що затвор відключається на 1/4 зупинки. Навіть якщо затвор точний до 1/10 f-стоп (точно для практичних цілей фотографії), це все-таки втричі більше різниці між 1/1000 с та 1/1024 с. Тож навіть якщо високоякісний затвор орієнтований на 1/1000 с, його можна легко зняти більше ніж на 1/1024 с. 1/1000 с з .1 помилкою f-стоп становить від 1/1072 до 1/933 секунд.

— Олін Летроп

2

@MaxRied У такому випадку ви повинні використовувати обладнання, здатне настільки точний час експозиції, а не споживчі або навіть професійні DSLR.

— Майкл С

4

@Max: По-перше, Майкл має рацію. Нерозумно очікувати, що навіть професіональна камера буде такою точною, оскільки вона нічого не робить для використання фотографії Pro. Це додало б витрат на отримання функції 99,999% клієнтів, що їх не цікавить. По-друге, справді точні наукові «стулки» зазвичай робляться шляхом керування світлом. Наприклад, банк світлодіодів можна включати та вимикати з точністю значно нижче мікросекунди. Ви можете легко включити такі світлодіоди на 1/1000 с (1 мс) + -0,01% (протягом 100 нс).

— Олін Латроп

35

Різниця між "фактичними" витримками затвора при потужностях 2 (32, 16, 8, 4, 2, 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1/512, 1/1024 та ін.) Та округлі числа, які ми використовуємо (30, 15, 8, 4, 2, 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/15, 1/30, 1/60, 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000 тощо) настільки банально, що виходити за межі переважної більшості існуючих камер, щоб точно диференціювати. Більшість споживчих та професійних дзеркальних дзеркальних дзеркальних дзеркальних дзеркальних дзеркальних дзеркальних дзвінків не є точними, щоб у межах 0,034 різниці зупинок між 1/1000 та 1/1024 секундами, або навіть різниці зупинок 0,06 між 1/125 та 1/120 секундами.

Те саме стосується чергування цілих f-упорів. f / 1.4 - закруглена версія √2, і всі інші f-стопи, які включають непарні кратні значення √2: f / 2.8, 5.6, 11, 22 і т.д., є фактично (проведені до 16 значущих цифр ) f / 2.828427124746919, 5.65685424949238, 11.31370849898476, 22.62741699796952, 45.25483399593904, 90.50966799187808 і т. д. Зауважте, що f / 22 насправді кругляє ближче до f / 23 і f / 90 насправді кругляє ближче до f / 91. Це абсолютно незначно, оскільки всі, окрім найбільш точних лабораторних лінз, не можуть керувати діафрагмою достатньо точно, щоб все одно створити цю невелику різницю.

Найбільша різниця у трикутнику експозиції між фактичними та теоретичними числами з більшістю DSLR - це чутливість ISO. Багато виробників підробляють цю цифру, деякі на цілих 2/3 зупинки, щоб зробити їх продуктивність на "ISO 1600" кращою, оскільки насправді вимірювання були зроблені при фактичній чутливості, скажімо, ISO 1057 при встановленні камери до ISO 1600! Це приблизно в 20 разів неточніше, ніж різниця між 1/1000 та 1/1024 секундами. Наведена нижче графіка демонструє фактичну чутливість трьох верхніх ліній DSLR при різних настройках ISO на повній зупинці, виміряних DxO Labs. Якщо встановлено ISO 1600, наступні камери реально чутливі до значення ISO у дужках: Canon EOS 1D X (1222), Nikon D4 (1192), Sony SLT Alpha A99 (913). Багато інших DSLR є подібними.

DxO Марк ISO порівняння

— Михайло С
джерело

2

Чи є у вас цитування тверджень про те, що виробники використовують таку… сумнівну тактику з ISO?

— Девід Річербі,

При фотографуванні таких речей, як старомодні телевізори, різниці між 1/59 секундою, 1/60 та 1/61, або між 1/29, 1/30 та 1/31, можуть бути дуже помітними (чим коротший час, -особливо швидше, ніж 1/60 - досить заперечні). Я не знаю, чи 60 ГГц має щось спільне з вибором 1/60 як раз, але іноді це може бути набагато корисніше, ніж 1/64.

— supercat

1

@supercat Я сумніваюсь, що 1/60 - це рівно 1/60 .. це може бути 1/64 або 1/58 для того, що ми знаємо - я сумніваюся, що компанії, що працюють з камерами, застосовують такі сильні допуски. У будь-якому випадку, лише за допомогою NITC, телевізійна частота NTSC (і HD в тих країнах, у яких був NTSC), частота телебачення вже не є 60 Гц, це 59,94 ГГц.

— Marco Mp

2

@DavidRicherby Перейдіть за наступним посиланням. Клацніть «Виміри -> Чутливість ISO» Якщо встановлено значення ISO 1600, Canon 1D X, Nikon D4 та Sony A99 знаходяться відповідно в ISO 1222, ISO 1192 та ISO 913 відповідно. dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/…

— Michael C

2

@supercat Більшість країн світу використовує 50 ГГц, тому я сумніваюся, що це має щось спільне з цим.

— Девід Річербі,

6

Я трохи здивований, що цього ніхто не знає, але витримка затвора, показана на камерах, просто результат умовності. Приблизно до 1939 р. Існували дві різні конвенції, але це вже поруч.

Ще в часи механічних камер ремонтники мали простий пристрій, який можна було використовувати для визначення фактичної швидкості затвора камери. Вони виявили, що камери, виготовлені різними виробниками, мають особливі ухили від марки, наприклад, витримка Leica становила 1/10, 1/20, 1/40, 1/80, 1/200, 1/400, 1/800. Як я пам’ятаю, я, як я пам’ятаю, жалюзі з аркушами Hasselblad тяжіли до високої сторони. Це мало погіршило наслідків, оскільки показник швидкості плівки в поєднанні з температурою, рН та мішалками перемішування обробних розчинів легко змінювався на +/- 50%.

Я також повинен зазначити, що більшість механічних камер мали два окремі регулювання часу для низьких швидкостей та високих швидкостей. Насправді дуже ранні фокальні камери мали лише одну "високу" швидкість, з різними отворами заслінки фіксованої ширини, вибраними з рулону полотна затвора, щоб змінити фактичну експозицію, не змінюючи часу зовсім. Повільні швидкості створювались, маючи повний діафрагмний затвор «зупиняючись» протягом певного часу.

— Габбар Сінгх
джерело

Це цікаво, але, схоже, не має великого відношення до того, чому зараз у нас камери 1/60-х та 1 / 125с.

— Філіп Кендалл

1

Як ви думаєте, чому цього ніхто не знає?

— mattdm

Найдавніша графіка швидкості, що використовується на межі XX століття, використовувала поєднання ширини щілини та натягу пружини, щоб покрити всі доступні швидкості затвора. Дивіться piercevaubel.com/cam/catalogs/…

— Michael C

3

Правило не є точним і при більш низькій швидкості затвора: 1/15, 1/8 , 1/4, 1/2 тощо.

Я думаю, що єдиною причиною цього є те, що базовий ряд з повним зупинком (частина якого є 1/125) в якийсь момент був узгоджений як стандартний, так що обчислення експозиції простіше при роботі разом із серією повного стоп-діафрагми. Я не думаю, що невеликі "помилки" мають суттєвий ефект щодо подвоєння або вдвічі меншої кількості світла для вашого опромінення.

— TupeT
джерело

1 секунда є основою для всієї шкали. Все інше базується на потужностях 2 на 1 секунду. 32, 16, 8, 4, 2, 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1/512, 1 / 1024, 1/2048, 1/4096, 1/8192.

— Майкл С

3

Ці цифри датуються століттям тому, коли все було механічним на камеру. Не було можливості побудувати затвор настільки точним, що була б різниця між 1/120 та 1/125 ... І 1000 - це читабельність людини за 1024 ...

— Хитрий
джерело

1

Фактична швидкість затвора, яку ми використовуємо, - це обов'язково дві потужності, але номінальна швидкість затвора MARKED - це просто зручне наближення. МИ НЕ ВИКОРИСТОВУЄМО ПОЗНАЧЕННІ значення цифр, камера знає, як підміняти та використовувати фактичні сили двох. 1/30 - 1/32, 1/60 - 1/64, а 1/125 - 1/128 секунди. На маркуванні можуть бути три послідовності, але камера використовує лише ОДНУ потужність двох послідовностей.

Наприклад, розмістіть на камері 30-секундний затвор, а фактичний буде 32 секунди. Неодмінно, що через 1,2,4,8,16,32 секунди нам потрібно, щоб кожна зупинка була точно подвійна, щоб концепція працювала. Але маркування вважає зручним показувати однакові цифри протягом 30 секунд і 1/30 секунди, жодне з яких насправді не є точними фактичними значеннями, які фактично використовуються камерою. Це дуже стара система, ззаду до того, як бінарний був загальним (1/128 звучало дивно), і все не мало значення. Більш детально на веб- сайті http://www.scantips.com/lights/fstop.html

Наприклад, у камери є як третя, так і половина зупинки 1/10 та 1/20 секунди, але однакове позначене значення не може бути як третьою, так і половинною зупинкою, які знаходяться на 1/6 стопу. І це не так. Камера знає, як це зробити правильно. Зупинки повинні бути двома силами.

Наприклад, те, що ми називаємо f / 11, насправді є f / 11.31. Це просто округла зручність номінальної маркування, але камера знає, як це зробити правильно.

Єдиний раз, коли нас може турбувати ця невелика різниця (яка існує лише в нашому розумі та в маркуванні), коли ми самі робимо чисельні обчислення. Ми обчислюємо невеликі невідповідності номінальним числам, але фактичні використовувані числа показують точні співвідношення.

І коли це робить камера, вона виходить правильно. Камера використовує точні значення, але відзначає номінальні округлі наближення.

— WayneF
джерело

Під час фотографування CRT-зображення ~ 30 Гц або ~ 60 Гц є велика візуальна різниця між 1/30 секундою та швидкістю затвора 1/32 секунди. Витримка затвора 1/32 секунди залишила б приблизно 1/8 екрана майже непідданою майже F-зупинкою. Незважаючи на те, що фотознімки моніторів на кінокамери часто не дають ідеальних результатів, область, що не знаходиться в експозиції, зазвичай набагато менша, ніж 1/8 екрана.

— supercat

0

Простіше кажучи, "базова" експозиція в камерах у "старі часи" становила 1/125 затвора при діафрагмі f / 8 на плівці ISO100. Це дало б користь при яскравому денному світлі. Я думаю, що стулки камери були фактично відкалібровані за ту 1/125 секунди. Їхати швидше зупинкою означало подвоєння до 1/250, 1/500 і продовжувати. Ідучи повільніше, ви не хотіли висловлювати це користувачеві деяким жахливим десятковим дробом, тому 1/60, 1 / 30,1 / 15, 1/8 і так далі було "досить добре", навіть якщо камера може добре, як рівно подвоїти експозицію при кожній зупинці від 1/125.

— мартивіс
джерело

У "старі часи" ISO 100 була мрією про трубу. Найдавніші камери використовували емульсії з еквівалентом ISO приблизно "1". Базова лінія для номерів часу експозиції становила 1 сек, а не 1/ 125. Потім звичайна шкала рухається в обох напрямках з 1 секунди як потужність дві: 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1 / 512 і т. Д. У коротшому напрямку та 2, 4, 8, 16, 32 тощо у більш довгому напрямку. Правило "сонячного 16" насправді про 1/3 зупинки від EV 15, яке ви цитуєте. "Сонячний 16" зазначає, що час затвора - це зворотна швидкість фільму. Для ASA 100 це було б 1/100 @ f / 16.

— Майкл С